www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mai, 2017 4:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 599 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2656
Ristame siili ja rästiku, saame okastraadi. Ristame eestlase ja korealase, saame "venekeelse elaniku" Kõlvarti. Äkki kodanik sooviks hoopis juurte juurde naasta? Temast võiks peale korea keele kiirkursust saada meie esindaja Põhja-Koreas. Esimese laulupeo kavas oli meil vene keeles "Jumal keisrit kaitse sa". Sobib vist alles peale Putini kroonimist...

Eestikeelset haridussüsteemi on vaja juba ainult sellepärast, et Eestis lõpeks sellise "venekeelse elanikkonna" taastootmine. Lisaks on see majanduslikult otstarbekas, eriti väikesele ja piiratud võimalustega riigile. Suurele hiina rahvale on praegune olukord äärmiselt diskrimineeriv. Mõni miljon oleks kohe tööle tulemas, aga reklaamidest aru ei saa (toidumürgitus on tõsine asi), kooli ka pole - varsti annavad EV kohtusse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Paraku ka viimaste aastate demograafilised trendid ei ole eestlaste jaoks head. Ning väga palju eestlaste auru läheb hoopis teistele rinnetele.

Hmm, mälu järgi, viimast demograafilist uuringut lugedes, sündis eestlastel perekonna kohta statistliselt rohkem lapsi, kui Eesti venelastel. Muidugi on sündimus ikkagi madal, kuid kaalukauss on eestlaste poole kaldu. Samuti on võrreldes nõukaajaga tekkinud väga palju eestlaste venelaste segaperekondi, kelle lastest kasvavad juba ainult eestlased, mitte uued Toomid ja Kõlvartid. Tunnen isiklikult mitut nn segaperet, kus venelastest mees või naispool on kurtnud, et hoolimata sellest, et laps oskab vene keelt, on ta käinud Eesti lasteaias ja koolis, sõbrad on eestlased ning laps lihtsalt keeldub vene keelt kasutamast ja emale või isale vene keeles vastamast ja kui mõnelt selliselt juba vanemalt lapselt küsida, kes ta on, siis on vastus, et eestlane võibolla mõningaste Vene juurtega.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2656
Probleem on selles, et rahvasik kipub meil jälle üle pika aja kasvama sisserände teel idast ja kui me ise siin loome suht. mõnusa venekeelse ja lõimumist pidurdava keskkonna, siis protsess jätkub. Mitte küll nõukaaegse tempoga, aga jätkub. Ka Saksamaal oleks olukord halvem, kui neil oleks suurest lahkusest (maksumaksjad ju ja vähemust tuleb austada) riiklikud türgikeelsed lasteaiad ja koolid. Praegu on türklased seal kehvasti integreerunud usulis-kultuuriliselt, siis oleks ka keeleliselt ja haiglas oleval Saksa vanuril tuleks samuti taluda türgikeelse teenindamise võlusid. Aga ugrilased juba on sellised lahked - kui ümbruskond võõrast mölast reostub, siis tõmbuvad muudkui metsasügavusse edasi. Riigirahvas olla ja ennast kultuuriliselt kehtestada on üks vastik ja konfliktne töö, aga seda tuleb teha, kui riigirahvana püsida tahetakse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 12:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 6513
Asukoht: Viljandimaa
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
Paraku ka viimaste aastate demograafilised trendid ei ole eestlaste jaoks head. Ning väga palju eestlaste auru läheb hoopis teistele rinnetele.

Hmm, mälu järgi, viimast demograafilist uuringut lugedes, sündis eestlastel perekonna kohta statistliselt rohkem lapsi, kui Eesti venelastel. Muidugi on sündimus ikkagi madal, kuid kaalukauss on eestlaste poole kaldu.
Kahjuks viimastel aastatel on eestlaste osakaal rahvastikus jälle vähenenud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 339
Roamless kirjutas:
Tunnen isiklikult mitut nn segaperet, kus venelastest mees või naispool on kurtnud, et hoolimata sellest, et laps oskab vene keelt, on ta käinud Eesti lasteaias ja koolis, sõbrad on eestlased ning laps lihtsalt keeldub vene keelt kasutamast ja emale või isale vene keeles vastamast ja kui mõnelt selliselt juba vanemalt lapselt küsida, kes ta on, siis on vastus, et eestlane võibolla mõningaste Vene juurtega.

Ma tunnen ka peret, kus mõlemad vanemad on kõrgharitud, eesti keelt vabalt valdavad, intelligentsed venelased aga nende lapsed kasutavad vene keelt vaid vanavanematega suheldes (sest nood eesti keelt ei mõista). Ka see ei ole tegelikult päris hea.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2656
Mis seal halba on, meile? Venelaste pärast ei maksa muretseda (kuigi seda pidevalt teeme), nad ei saa niipea maailmast otsa. Täpselt samasugune protsess toimub ka võõrsile kolinud eestlastega, noorem põlvkond räägib eesti keelt ainult vanavanematega (kui räägib). Meile see muidugi ei meeldi, aga asukohamaal pole selle vastu midagi - rahvaarv kasvab, rahvas tunneb end ühtsena ja eluavaldusi ei pea mitmes keeles dubleerima. Kasulik nii ühiskonnale kui riigi rahakotile.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Ma tunnen ka peret, kus mõlemad vanemad on kõrgharitud, eesti keelt vabalt valdavad, intelligentsed venelased aga nende lapsed kasutavad vene keelt vaid vanavanematega suheldes (sest nood eesti keelt ei mõista). Ka see ei ole tegelikult päris hea.

Ma rääkisin küll segaperedest (üks vanematest eestlane), kuid mitmel tuttaval nö puhtal Vene perekonnal on ka just sinumainitud probleem. Venelaste laps käib eestikeelses lasteaias ja vanavanematega keeldub venekeelset juttu puhumast või tõesti ei saa aru, mida see memm seal võõras keeles laliseb. Vanem põlvkond jälle ei oska kohalikku murret. Integratsiooni kohapealt on see positiivne, kuid edasi oleneb vanematest, kui need lapsele "Vene meedia" vaatenurka esitavad, saab Eesti riik endale lõpuks lihtsalt ühe eestikeelse, kuid venemeelse tuleviku "Jana Toomi".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2017 16:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 6513
Asukoht: Viljandimaa
Minu arust on see ikkagi ühesuunaline protsess. Toomi või Klenski lapselapsed vaevalt et ka mentaalselt eestlastest erinevad. Kui keelebarjäär maas on, siis igasugu vanemate suhtumisele alternatiivsed käsitlused leiavad ise tee noore inimese juurde. Kui eelmine põlvkond ei saanud enam vanaema võõrkeelsest pobinast aru, siis järgmine kehitab juba õlgu ka vanaema sapise virina peale fašistide ja diskrimineerimise kohta.

Sama võib ka teistpidi näha. Millalgi Lossi tn. õppehoone riietehoius kuulsin, kuidas kaks tibi juttu rääkisid ja üks ütles siis teisele, et tema ei tea küll Eestis ühtegi kohta, kus immigrandid elavad. Korraks tekkis mõte, et soovitaks tal Lasnamäel ära käia... :roll:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2017 1:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2014 15:06
Postitusi: 52
Tsiteerin Kaarel Tarandit 05.05. Sirbist http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsi ... oguteoses/

"Massiimmigratsioon teatavasti lõppes Eestis koos okupatsiooni lõpuga ja välispäritolu rahvastiku ehk immigrantide rühma demograafilised põhitunnused erinevad drastiliselt põlisrahvastiku omast. Kogu välispäritolu rahvastiku keskmine vanus on 50 aastat. Immigrantide esimene põlvkond on praegu veel arvult suurim (174 768 inimest), kuid keskmise vanusega 61 aastat, mis tähendab et 20 aasta pärast on laias laastus pooled neist läinud. Vanemad kui 50 aastat on sellest rühmast tervelt 77%. Immigrantide teine põlvkond on väiksem (105 684 inimest) ja keskmise vanusega 43 aastat. Tõendiks, et välispäritolu rahvastik end eristatuses taastoota ei suuda, vaid tasapisi seguneb ja nii põlistub, on nende kolmanda põlvkonna üldarv – 77 413 inimest."
.
"Eesti põlisrahvastikus moodustavad kuni 19-aastased ehk alaealised 25%, välispäritolu rahvastiku hulgas on alaealisi vaid 8,5%. Teisisõnu on iga alaealise põliselaniku kohta kolm täiskasvanut, iga alaealise mittepõlise kohta aga 10 täiskasvanut ehk kaks vanemat ja kaheksa „vanavanemat“."

Enda tutvusringkonnast tean ühte vene neidude gruppi, kes omavahel sõbrannad ja koolikaaslased vanuses 30 ümber - 8 naist, kellest kolmel on eestlasest mees, neljal välismaa mees ja kolinud ühtlasi Euroopasse elama. Ainult ühel on venelasest mees, aga see paar kolis mingi aeg Soome elama.

Ühesõnaga härrased, tuleb umbes 40 aastat oodata, siis on rahvastiku koosseis kindlasti parem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2017 23:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 14 Aug, 2015 22:03
Postitusi: 14
Kriku kirjutas:
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
Paraku ka viimaste aastate demograafilised trendid ei ole eestlaste jaoks head. Ning väga palju eestlaste auru läheb hoopis teistele rinnetele.

Hmm, mälu järgi, viimast demograafilist uuringut lugedes, sündis eestlastel perekonna kohta statistliselt rohkem lapsi, kui Eesti venelastel. Muidugi on sündimus ikkagi madal, kuid kaalukauss on eestlaste poole kaldu.
Kahjuks viimastel aastatel on eestlaste osakaal rahvastikus jälle vähenenud.


Rahvastikuregistri andmed on üldkättesaadavad.

Paar nüanssi. Eestlaste arv on tõesti viimastel aastatel protsentuaalselt vähenenud ja sel on kaks põhjust. Esiteks tõesti - eestlasi on enam surnud. Nüüd on saabunud aga hetk, kus 70-74 aastaseid on eestlaseid 74%, 65-70 62% ja 60-65 lausa 59,5%. Poliitiliselt mõjukas 50-60 62,3%. Muulased on kõvasti üle keskmise ja kui piisavalt oodata, küllap nad ka surema hakkavad.

Halvem on see, et 2006 oli 10-15 aastaste hulgas eestlasi 58151 ehk 78,1%, 2016 20-25 56074 ehk 75,3%; 2006 15-20 hulgas on see 76034 74,8% ja 2016 25-30 69745 ja 70.3% (kadunud on 7000 eestlast ja lisandunud 5000 muulast). eestlasi 2006 grupis 20-25 71166 ehk 72,1% - 10 aastat hiljem 63813 ja 67,7%, muulasi lisandunud 3000. No ja nii edasi ja nii... Aga muude vanusegruppidega asjad nii hullud ei ole.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2017 0:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1009
BlancoNegro kirjutas:
Tsiteerin Kaarel Tarandit 05.05. Sirbist http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsi ... oguteoses/

...Põliste hulka kuuluvad riiklikus statistikas kõik need, kel vähemasti üks vanematest ja üks vanavanematest on sündinud Eestis...
Saab 40 aastat eduraporteid kirjutada. Sellest kuidas välispäritolu rahvastik vananeb ja väheneb. Palju sünnib tänapäeval Eestis lapsi, kellel vähemalt üks vanem poleks siin sündinud? Mõnikümmend? Palju on neid kelle ükski vanavanem pole Eestis sündinud? Mõnisada? Aga iga aasta juurde ca 3000 - 4000 põlist mitte-eestlast.
...Aastasadade jooksul hästi segatud verega Eestis on aina rohkem inimesi, kellele oma rahvuse ühemõtteline määramine raskusi võib valmistada. Seetõttu oleks ehk viljakam võtta elanikkonna kahte lehte löömise aluseks hoopis geograafiline päritolutunnus...
Kõlab nagu Tarandi arvates on eestlased lihtsalt üks nii läbi tõmmatud rahvas, et viljakam oleks oma identiteedi aluseks võtta geograafiline päritolutunnus. Ei tea, ma olen mingi fosiil vist - pole ühtegi mitte-eestlast leidnud oma sugupuust.150 - 250 aasta kestel. See hästi segatud eestlase veri on läbi aegade üks magus ja meeli erutav teema...
2016 Vanusegrupp / eestlaste arv / protsent / mitteeestlaste arv vanusegrupiti:
25-29 / 69 745 / 70,35% / 29 395
20-24 / 56 074 / 75,28% / 18 415
15-19 / 45 293 / 75,57% / 14 645
10-14 / 47 647 / 74,16% / 16 603
5-9 / 57 952 / 75,66% / 18 640
0-4 / 50 959 / 72,18% / 19 644
Naljakas on veel see, et ilmselgelt on eestlastel ja mitte-eestlastel samas riigis erinev sündivusmuster, aga Tarandi arvates "Väärtushoiakute ja toimetuleku mõttes on põlisus olulisem veelahkme tekitaja kui ujuva enesemääratluse alusel tekkiv rahvus." O tempora...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2017 8:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 472
2korda2 kirjutas:
Roamless kirjutas:
Tunnen isiklikult mitut nn segaperet, kus venelastest mees või naispool on kurtnud, et hoolimata sellest, et laps oskab vene keelt, on ta käinud Eesti lasteaias ja koolis, sõbrad on eestlased ning laps lihtsalt keeldub vene keelt kasutamast ja emale või isale vene keeles vastamast ja kui mõnelt selliselt juba vanemalt lapselt küsida, kes ta on, siis on vastus, et eestlane võibolla mõningaste Vene juurtega.

Ma tunnen ka peret, kus mõlemad vanemad on kõrgharitud, eesti keelt vabalt valdavad, intelligentsed venelased aga nende lapsed kasutavad vene keelt vaid vanavanematega suheldes (sest nood eesti keelt ei mõista). Ka see ei ole tegelikult päris hea.

Kelle arvates ja miks see ei ole hea? Mis selles halba on?
Ilmselt lapsed tahavad eestlaseks saada ja see on nende õigus ise otsustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2017 10:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 6513
Asukoht: Viljandimaa
Avatar kirjutas:
Kaarel Tarand kirjutas:
Aastasadade jooksul hästi segatud verega Eestis on aina rohkem inimesi, kellele oma rahvuse ühemõtteline määramine raskusi võib valmistada. Seetõttu oleks ehk viljakam võtta elanikkonna kahte lehte löömise aluseks hoopis geograafiline päritolutunnus...
Kõlab nagu Tarandi arvates on eestlased lihtsalt üks nii läbi tõmmatud rahvas, et viljakam oleks oma identiteedi aluseks võtta geograafiline päritolutunnus.
Ainult ühest tunnusest IMHO ei piisagi, olgu see milline tahes. Eestlased on väikerahvas ja meil ei ole kunagi kolooniaid olnud, mistõttu emakeel peaks olema kõige olulisem. Sellele võiks järgneda eneseidentifikatsioon (konarliku eesti keelega väliseestlaste järeltulija, kes peab ennast eestlaseks vs. konarliku eesti keelega kohalik venelane) ja kolmandana tulla sünnikoht.

Avatar kirjutas:
Ei tea, ma olen mingi fosiil vist - pole ühtegi mitte-eestlast leidnud oma sugupuust. 150 - 250 aasta kestel. See hästi segatud eestlase veri on läbi aegade üks magus ja meeli erutav teema...
Ma ei tea, kas fossiil, aga väga suurel osal eestlastest keegi ikka on. Tõenäoliselt mitte suuremal osal (lõpuks on ju ka kihelkondlik päritolumuster geneetiliselt veel jälgitav), aga suurel osal küll. Kui aga hakata veresidet otsides geneetikat vaatama, ei saa mööda tõdemusest, et suur osa Eestis elavatest venekeelsetest on venestunud soomeugrilased (immigratsiooni esimene laine peaaegu Leningradi oblastist).

Kuna igasugu kaugetest kultuuridest pärit eestikeelseid isikuid ei eksisteeri, piisab minu arust, kui eesti keelt osatakse ja inimese moodi käitutakse, nagu "Kuldse Trio" Vlassov kunagi ütles. Minu jaoks ei ole Loone või Luiga oma rahvuse pärast kuidagi meeldivamad kui Toom või Klenski (tegelikult on vist vastupidi :evil: ).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2017 12:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 6513
Asukoht: Viljandimaa
Ma suunaks Oudekki Loone & sõprade hiljutiste artiklite arutelu propaganda teemasse: viewtopic.php?f=58&t=22476&start=210

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 599 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt