www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2018 23:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 804 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2892
Mis selles toredat on, kui hingelt Venemaa kodanikul lastakse hallipassimees olla? Teda ei saa isegi teoreetiliselt kuhugi saata, ta on "meie oma". Hakkab mässama ja autonoomiat nõudma - jälle kõigi karvadega "meie oma" ja meie probleem. Muule maailmale hakkabki järjest rohkem tunduma, et neil vaesekestel polegi mingit kodakondsust olnud kunagi ja pahad eestlased kiusavad neid. Varsti kästakse neile EV pass koju kätte viia ugridel ja enne ikka ilusti paluda ka, et ikka vastu võetaks selline väärtusetu asi. Laari valitsus tahtis nad panna samasugusesse sundseisu ja valida üks meeldiv kodakondsus N. Liidu osade hulgast, enne oleksid mittekeegi ja midagi ei saaks. Siis tuli Max van der Stoel ja ütles, et poisid, nii ei tohi. Siis mõeldigi hallid passid välja ja loodetakse siiamaani, et probleem läheb ise üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 17:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24762
Hallipassimees olemine on muulastel tihti teadlik valik - antud "määratlemata kodakondsusega isik" omab samas lauasahtlis VF passi ja omab tänu sellele "kombinatsioonile" lahedamaid liikumisvabadusi kui omaks Eesti passiga. Schengenis töllatakse ringi halli passiga ja üle idapiiri käiakse VF omaga. Sellist liikumisvabadust EV passiga olema ei saa.

Sestap on ideed hallipassimeestele jagada kandikul kodakondsust pidetud - praktilistel (nt äritegemise vajadusest) hallipassimehed seda ei tahagi ja sellist kandikul andmist kasutab ära kindlasti meie tore idanaaber ja saadab sulle järjekorda igasugu elementi, et selle Eesti kodakondsust hiljem oma huvides ära kasutada (nt venemeelseid Riigikokku valides). Mis juhtuda võib, siis Tallinna näide peaks päris kujundlik ju olema (KOV valimistel saab käia ka hallipassimees, RK valimistel mitte). Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks. :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1208
Asukoht: Soome
Kapten Trumm kirjutas:
Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks. :wall:

Oh, seda õudust kui selline kosmaar juhtuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 17:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 730
Kõik need viimastel aegadel eri parteidest kostnud ideed kodakondsuse süsteemi reformida tunduvad suhteliselt probleemsed. Praegune süsteem paistab toimivat täiesti rahuldaval tasemel, pole vaja hakata üritama seda kuidagi vägisi radikaalselt paremaks tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 18:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12844
Asukoht: Viljandimaa
Ikka on vaja. Soov ümber teha näitab värskeid ideid ning avaramat vaadet.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24762
mingi eriti peen iroonia, Kriku?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 21:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12844
Asukoht: Viljandimaa
Ei, suht jäme :oops:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1089
Jaanus2 kirjutas:
Mis selles toredat on, kui hingelt Venemaa kodanikul lastakse hallipassimees olla? Teda ei saa isegi teoreetiliselt kuhugi saata, ta on "meie oma". Hakkab mässama ja autonoomiat nõudma - jälle kõigi karvadega "meie oma" ja meie probleem. Muule maailmale hakkabki järjest rohkem tunduma, et neil vaesekestel polegi mingit kodakondsust olnud kunagi ja pahad eestlased kiusavad neid. Varsti kästakse neile EV pass koju kätte viia ugridel ja enne ikka ilusti paluda ka, et ikka vastu võetaks selline väärtusetu asi. Laari valitsus tahtis nad panna samasugusesse sundseisu ja valida üks meeldiv kodakondsus N. Liidu osade hulgast, enne oleksid mittekeegi ja midagi ei saaks. Siis tuli Max van der Stoel ja ütles, et poisid, nii ei tohi. Siis mõeldigi hallid passid välja ja loodetakse siiamaani, et probleem läheb ise üle.


Mis põhjendus Max van der Stoelil üldse oli, et teatud kontingendile hallid passid (kodakondsusetus) välja kirjutati? Ega taat juhtumisi Junckeri sarnane karm viinamees polnud, kes ümbritsevat ei adunud? Niisuguseid komissare ja emissare on varemgi nii idast kui läänest Eestisse saadetud.
Üleüldiselt lõpetati NSV Liit suht tsiviliseeritult ära. Kõvemad tegijad leppisid Valgevenes asjas kokku, Gorba astus tagasi ja 26. detsembril 1991 tehti NSVL Ülemnõukogu deklaratsiooniga moodustisele lõpp peale. Ideoloogilises plaanis NSV Liidu kadumine vast kedagi peale mõne tõsiuskliku kommunisti ei kottinudki kuid kui raha hakati lugema, läks huvitavamaks. Üldlevinud teooriate kohaselt on NSV Liidu õigusjärglane Venemaa. Õigusjärgluse kohaselt on endised NSV Liidu kodanikud nüüdse Venemaa kodanikud kuni nad ise midagi paremat välja pole mõelnud.

Riikidel on alati erinev kodakondsuspoliitika olnud. Neil aegadel oli mul Ukrainas tuttavaid ja nende jutu järgi sealmail mingit halli ala küll polnud. Paberilehe peale tuli teha rist, et kas valitakse Vene (selle said küsida kõik NSV Liidu kodanikud) või Ukraina kodakondsus (selle said küsida kõik, kes parasjagu Ukraina territooriumil elasid, sest lisaks NSV Liidu kodanikuks olemisele oli liiduvabariigi elanik ühtlasi ka selle vabariigi kodanik). Eesti, Iisraeli, USA jne kodakondsuse võis ka loomulikult võtta kui võimalused lubasid.
Erinevalt Eestist mingit truudusvannet, keele ja kultuuri tundmist Ukrainas ei nõutud ja võib-olla mõni lillelaps või esimese kursuse naiivik valis ideede järgi. Põhimass lähtus, nagu ikka, riigi pakutavatest hüvedest. Kellest pikemalt võiks rääkida oli juba pensionär, lõpetas sõjaväeringkonna staabis, riigi poolt antud korter heas rajoonis Kiievis ja püstihull peaks olema kui Vene kodakondsus võtta. Visataks välja ja antakse mingi urgas kuskil Oboloni rajoonis - sinna ei saa isegi metrooga! Muutuski ukraina sõjaväepensionäriks kuigi meelsuselt oli mitte niiväga vene vaid just impeeriumimeelne ning ei andnud Gorbale riigi prssekeeramnist elu lõpuni andeks. Eks niisuguseid kuid nooremaid oli veel ja seegi aitab selgitada, et miks paljukannatanud Krimmiga siis seekord naamoodi läks.

Asjale teistmoodi lähenenud Eesti puhul oleks ju piisanud, et kes kvalifitseerub Eesti kodanikuks see selleks saab ja kes mitte on eeldatavalt elamisloaga Venemaa kodanik. Elamisloaga sellepärast, et ei siis ega täna ole jõudu, mis suudaks selle seltskonna Eestist minema saata. Kui pole viitsimist käia omale Petrogradist passi hankimas siis see küsimus kuulub juba mitte Max van der Stoeli vaid kodaniku isikliku mure kategooriasse. Kuni Putini esimese võimulesaamiseni ca 2000 a loobiti Vene passe lõdva randmega igale soovijale. Siis läks kord karmimaks kuid vist 2014 võeti Venemaal jälle kurss ja seadused, mis lubavad endise NSV Liidu kodanikule lihtsustatud korras anda Vene kodakondsuse.
Mingi nädal tagasi just rääkisin ühe taadiga, kes oli kogu perele aastavahetuse ning sugulaste juurde sõitmise tarbeks Venemaa viisad teinud ja selle komplekti eest ca 700 eurot välja käinud. Vandus ja sajatas ning lubas Vene kodakondsuse vormistada, sest rahaga ei tule muidu välja. Ma küsisin, et mis see käibki siis nii lihtsalt, et virutad saatkonna ukse jalaga kahte pidi käima nagu saloonil ja kähised, et "Pass kirjutage välja, bandiidid! " ? Ta arvas, et kui nii toorelt peale lennata, siis vast panevad pahaks kuid kadund NSV Liidu kodaniku jaoks midagi keerulist ei olevat.

"NSV Liidu kodakondsus" on samuti üks mõiste, mida mõnes riigis tuntakse ja mõnes mitte. Soomes on mul igasugustes ametlikes ürikutes sünnimaana kirjas NSV Liit, sest soomlaste teooria järgi asus Tallinn 1968 aastal niisuguse rahvusvahelise õiguse subjekti nagu NSV Liit territooriumil . Okupeeritult või mitte, sellel polevat tähtsust. Seevastu ühekorra tegin USA-st läbiastumise tarbeks mingit elektroonilist reisiluba ja seal paluti kõik olemasolevad ja kunagi olnud kodakondsused üles lugeda. Valida tuli olemasolevast nimekirjast ja seal oli igasuguseid imeriike kuid Soviet Unioni ma küll ei leidnud. Lõpuks lõin käega, et krt teab mis neegrid või Nebraska talupoegade ärksamad pojad selle nimekirja koostanud on. Võib-olla pole teadnudki, et niisugune riik olemas oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2018 22:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1241
Eesti Vabariigi jalgpallklubi FC Flora: „Seda hetke oleme kaua oodanud! Nii põhiseaduse ja kodakondsuse seaduse tundmise eksam kui ka keeleeksam on edukalt sooritatud! Ka Zaka (Zakaria Beglarišvili), kel kodus mitme Eesti koondise mängija särgid olemas, on kaua oodanud päeva, mil kõik vajalikud sammud Eesti kodakondsuseni tehtud saavad, et sinist särki selga proovida. Nüüd on vaja vaid paberid korda ajada ning veel selle aastanumbri sees saabki Zaka uhkeks Eesti Vabariigi passi omanikuks!“
https://www.facebook.com/FCFlora/photos ... 6855763389


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 804 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt