www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 23:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1011 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 11:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14849
Asukoht: Viljandimaa
Keegi kirjutab asjast täpselt nii nagu see on:
Tsiteeri:
Kasulik sisseränne

Aharoni hinnangul tegi Eesti taasiseseisvumisel ühe suure vea. «Te ei ole teinud piisavalt, et nooremat põlvkonda oma ühiskonda integreerida. Te ei tohiks lubada venekeelseid koole. Kui kõik Eestis elavad lapsed käiksid alates esimesest klassist eestikeelsetes koolides, siis poleks teil 25 aasta pärast mingit probleemi mitte-eestlastega,» ütles Aharoni.

Ta tõi näitena hilised 1980ndad ja varased 1990ndad, kui lagunevast Nõukogude Liidust emigreerus Iisraeli enam kui miljon juudi päritolu inimest. Aharoni sõnul läbisid valdavalt venekeelsed juudid kohustuslikud heebrea keele kursused ning panid oma lapsed juudi koolidesse, mitte venekeelsetesse koolidesse.

Ettevõtja nimetas enam kui miljoni juudi päritolu inimese kiiret ühiskonda integreerimist üheks Iisraeli imeks.

«Enamikus Euroopa riikides rahvastik kahaneb, ja kui rahvastik ei kasva, siis ei kasva ka majandus. Iisraeli tulnud sisserändajate hulk suurendas rahvaarvu märgatavalt ja elavdas ka majandust,» sõnas Aharoni.

«Saabujate hulgas oli insenere, meedikuid ja õpetajaid. Muidugi ei leidnud kõik kohe tööd, näiteks ei olnud Iisraelil kuigi palju pakkuda metallurgia ja mäetööstuse spetsialistidele ja nii mõnigi nendest leidis töö näiteks bussijuhina. Aga nende lapsed on praegu kõigi teiste ühiskonnaliikmetega võrdsel tasemel,» rääkis ta.

Riiklik poliitika

«Endisest Nõukogude Liidust siia emigreerunud inimesed tegid väga palju tööd, ja ma arvan, et kasvõi alateadlikult ei soovinud nad endale sarnast staatust, nagu on paljudel Eestisse tulnud venelastel. Ega heebrea keel ei olnud siia saabunute jaoks kergem kui eesti keel, aga nad kõik õppisid selle ära,» märkis Aharoni.

Tema sõnul oli valitsuse teadlik poliitika suunata saabunud üle kogu maa laiali. Iisraeli valitsus ostis nende integreerimiseks perifeerias odavat maad ja ehitas sinna odavaid elamuid ning hoidis nõnda ära sisserännanute enklaavide tekkimise suurtes linnades.

Eestis kinnisvaraäriga tegelev investeerimispankur Aharoni märkis samas, et Eesti ja Iisraeli olukord sissesõitnute integreerimisel oli täiesti erinev. «Nõukogude Liit saatis Eestisse inimesi, kelle sotsiaalne tase ja haridus oli sageli madal, ja neist sai ka Eesti ühiskonnas madalam kiht,» rääkis Aharoni. «Iisraelis läks täiesti teisiti.»
https://majandus24.postimees.ee/6452037 ... 1530278500

Polegi midagi lisada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 18:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1522
Asukoht: Reval
Vaadakem asjadele õige nurga alt - Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht ning vabatahtlikult vastupidiselt sellele kuidas ja kellega Eesti asustati. Saada osaks sealsest eduloost oli piisav stiimul valutuks integratsioonika ja keeleõppeks. Perifeerias odava maa "ostmine" ja sinna odavate elamute ehitamist võiks ka õige nimega nimetada - okupeeritud Palestiina aladele asunduste rajamine ja sealse elanikkonna vägivaldne väljaasustamine mis käib risti vastu ÜRO resolutsioonidele ja rahvusvahelisele õigusele.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 19:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16927
Tsiteeri:
Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht 


Taas näide omaenda tutvusringkonnast- kaks peret, kes 80ndatel lahkusid. Ühes mees laomees ja naine raamatupidaja, teises mees autojuht ja naine õmblejanna. Lapsed keskkooli ja algkooli tasemel. Eriti mitte koorekiht, mulle tundub.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 19:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26080
Meie venelastel ja Iisraeli uus-immigrantidel on üks väga oluline vahe, mis mõneti kõigutab selle "juudi ime" suurust. Nimelt see, et immigrandid olid Iisraelis samal pulgal põliselanikega ja pidid kohe alguses täitma sealseid reegleid võrdselt põlisasukatega. Meie migrantidest oli suurem osa peale importi siia privilegeeritud seisundis (nö übermensch), kes peale 1991 maandus sisuliselt porisse, kaotades hoobilt oma privileegid ja kuna keelt ei osatud (seda ENSV-s ka õppima ei sunnitud, selle asemel peeti venekeelseid koole ja juurutati venekeelset asjaajamist ka põliselanikele) ja valge ilma põhimõtted olid niigi vähe võõrad, siis ei olnud neil EV perioodil ka elus suuremat läbilööki - milles mõistagi on süüdi tsuhnaad, kes nende heaolu ja privileegid lõpetasid. Seetõttu on erinevalt Iisraeli immigreerunud vene juutidest olukord mitte vähe erinev.

Tõotatud maale saabuvad immigrandid pole seal kunagi olnud mingis eelisseisundis nagu olid nõuka migrandid siin - neile ei ehitatud terveid Lasnamäe kvartaleid ja loodud venekeelseid kõrgepalgalisi ja muude hüvedega töökohti siin. Üldiselt nende alguses Iisraelis võis olla päris vaevaline ja pigem oli põliselanik paremas seisus, sest ta ei pidanud enam keelt õppima ega muidu rabelema.

Kokkuvõtteks - ärme unusta hetkekski nõuka migrantide integreerimisel Eesti ühiskonda, et seltskond, kes oli 1990 tööealine, oli ühiskonnas mõneti privilegeeritud seisus ja kasvatas ka oma järeltulijaid samas vaimus. Seepärast ongi igasugu impeeriumi taasloomise ideedel taoline võimas kõlapind Eesti venelaste hulgas. Ehk mingi lootus edukalt Iisraeli kombel integreerida kehtib parimal juhul nende liidutehaste tööliste lastele ja lastelastele, mitte neile endale. Neist enamik jääbki valet trikoloori lehvitama surmani.

Teine asi, mis Iisraelis teistmoodi on - sealsete juudi sisserändajate hulgas ei tehtud (ega tehta) taolist õõnestustööd, mida meie venelaste hulgas täna tehakse. Araablaste hulgas, keda ässitatakse taga piiri tagant, käib seal aga väheintensiivne sõda tänaseni. Pole need Jordani jõe kaldad ja Gaza sektor tänini teab mis integratsiooni musternäited, seal käib isegi Iisraeli armee hambuni relvis ringi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 246
Mida arvavad venekeelsed teenistusest erinevates väeosades http://stolitsa.ee/dom_milaya_kazarma_v ... xar/231075


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 595
Kuigi venelased mõistavad järje paremini kõnelda eesti keelt, näitab Kadi Mägi doktoritöö, et sovetiajal tekkinud segregatsioon ei näita leebumise märke, vastupidi, rahvusgrupid elavad järjest isoleeritumalt:
Tsiteeri:
Niisiis eelistavad vene keele kõnelejad kolida kohtadesse, kus on ees suur omakeelne kogukond. Töö tulemused näitavad, et rände tõttu muutub nende uus elukoht enamasti veelgi venekeelsemaks, kui oli seda eelmine elukoht.
Seevastu muutub eestlaste elukeskkond elukohta vahetades enamasti eestikeelsemaks. "Seda, et eestlased liikusid uude kohta kolides venekeelsete naabruskondade suunas, juhtus väga harva," rääkis Mägi enda 2000–2011 aastal tehtud uuringule tuginedes.
https://novaator.err.ee/876393/doktoritoo-naitab-kuidas-elukeskkond-voib-rahvuslikku-kuuluvust-muuta

Kui nüüd küsida, kas eestlasel on võimalik iseseisvas Eestis venestuda, siis vastus on "jah". Seda demonstreeris hiljutises TTV saates Otse Kümnesse (6. nov.) pr Repinski, kes räägib juba vene aktsendiga eestit. Noh, KE poliitik on selleks ka kõvasti pingutanud, vene pere, vene õigeusk jne.
EE sahin selle kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 13:29 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14849
Asukoht: Viljandimaa
EKRE Madissoni arvates oleks tore, kui meil siin oleks võimalikult palju Venemaa kodanikke: https://www.postimees.ee/6470001/ekre-p ... dakondsuse

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Mis selles toredat on, kui hingelt Venemaa kodanikul lastakse hallipassimees olla? Teda ei saa isegi teoreetiliselt kuhugi saata, ta on "meie oma". Hakkab mässama ja autonoomiat nõudma - jälle kõigi karvadega "meie oma" ja meie probleem. Muule maailmale hakkabki järjest rohkem tunduma, et neil vaesekestel polegi mingit kodakondsust olnud kunagi ja pahad eestlased kiusavad neid. Varsti kästakse neile EV pass koju kätte viia ugridel ja enne ikka ilusti paluda ka, et ikka vastu võetaks selline väärtusetu asi. Laari valitsus tahtis nad panna samasugusesse sundseisu ja valida üks meeldiv kodakondsus N. Liidu osade hulgast, enne oleksid mittekeegi ja midagi ei saaks. Siis tuli Max van der Stoel ja ütles, et poisid, nii ei tohi. Siis mõeldigi hallid passid välja ja loodetakse siiamaani, et probleem läheb ise üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 17:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26080
Hallipassimees olemine on muulastel tihti teadlik valik - antud "määratlemata kodakondsusega isik" omab samas lauasahtlis VF passi ja omab tänu sellele "kombinatsioonile" lahedamaid liikumisvabadusi kui omaks Eesti passiga. Schengenis töllatakse ringi halli passiga ja üle idapiiri käiakse VF omaga. Sellist liikumisvabadust EV passiga olema ei saa.

Sestap on ideed hallipassimeestele jagada kandikul kodakondsust pidetud - praktilistel (nt äritegemise vajadusest) hallipassimehed seda ei tahagi ja sellist kandikul andmist kasutab ära kindlasti meie tore idanaaber ja saadab sulle järjekorda igasugu elementi, et selle Eesti kodakondsust hiljem oma huvides ära kasutada (nt venemeelseid Riigikokku valides). Mis juhtuda võib, siis Tallinna näide peaks päris kujundlik ju olema (KOV valimistel saab käia ka hallipassimees, RK valimistel mitte). Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks. :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1280
Asukoht: Soome
Kapten Trumm kirjutas:
Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks. :wall:

Oh, seda õudust kui selline kosmaar juhtuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 17:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 765
Kõik need viimastel aegadel eri parteidest kostnud ideed kodakondsuse süsteemi reformida tunduvad suhteliselt probleemsed. Praegune süsteem paistab toimivat täiesti rahuldaval tasemel, pole vaja hakata üritama seda kuidagi vägisi radikaalselt paremaks tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 18:02 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14849
Asukoht: Viljandimaa
Ikka on vaja. Soov ümber teha näitab värskeid ideid ning avaramat vaadet.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26080
mingi eriti peen iroonia, Kriku?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 21:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14849
Asukoht: Viljandimaa
Ei, suht jäme :oops:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1225
Jaanus2 kirjutas:
Mis selles toredat on, kui hingelt Venemaa kodanikul lastakse hallipassimees olla? Teda ei saa isegi teoreetiliselt kuhugi saata, ta on "meie oma". Hakkab mässama ja autonoomiat nõudma - jälle kõigi karvadega "meie oma" ja meie probleem. Muule maailmale hakkabki järjest rohkem tunduma, et neil vaesekestel polegi mingit kodakondsust olnud kunagi ja pahad eestlased kiusavad neid. Varsti kästakse neile EV pass koju kätte viia ugridel ja enne ikka ilusti paluda ka, et ikka vastu võetaks selline väärtusetu asi. Laari valitsus tahtis nad panna samasugusesse sundseisu ja valida üks meeldiv kodakondsus N. Liidu osade hulgast, enne oleksid mittekeegi ja midagi ei saaks. Siis tuli Max van der Stoel ja ütles, et poisid, nii ei tohi. Siis mõeldigi hallid passid välja ja loodetakse siiamaani, et probleem läheb ise üle.


Mis põhjendus Max van der Stoelil üldse oli, et teatud kontingendile hallid passid (kodakondsusetus) välja kirjutati? Ega taat juhtumisi Junckeri sarnane karm viinamees polnud, kes ümbritsevat ei adunud? Niisuguseid komissare ja emissare on varemgi nii idast kui läänest Eestisse saadetud.
Üleüldiselt lõpetati NSV Liit suht tsiviliseeritult ära. Kõvemad tegijad leppisid Valgevenes asjas kokku, Gorba astus tagasi ja 26. detsembril 1991 tehti NSVL Ülemnõukogu deklaratsiooniga moodustisele lõpp peale. Ideoloogilises plaanis NSV Liidu kadumine vast kedagi peale mõne tõsiuskliku kommunisti ei kottinudki kuid kui raha hakati lugema, läks huvitavamaks. Üldlevinud teooriate kohaselt on NSV Liidu õigusjärglane Venemaa. Õigusjärgluse kohaselt on endised NSV Liidu kodanikud nüüdse Venemaa kodanikud kuni nad ise midagi paremat välja pole mõelnud.

Riikidel on alati erinev kodakondsuspoliitika olnud. Neil aegadel oli mul Ukrainas tuttavaid ja nende jutu järgi sealmail mingit halli ala küll polnud. Paberilehe peale tuli teha rist, et kas valitakse Vene (selle said küsida kõik NSV Liidu kodanikud) või Ukraina kodakondsus (selle said küsida kõik, kes parasjagu Ukraina territooriumil elasid, sest lisaks NSV Liidu kodanikuks olemisele oli liiduvabariigi elanik ühtlasi ka selle vabariigi kodanik). Eesti, Iisraeli, USA jne kodakondsuse võis ka loomulikult võtta kui võimalused lubasid.
Erinevalt Eestist mingit truudusvannet, keele ja kultuuri tundmist Ukrainas ei nõutud ja võib-olla mõni lillelaps või esimese kursuse naiivik valis ideede järgi. Põhimass lähtus, nagu ikka, riigi pakutavatest hüvedest. Kellest pikemalt võiks rääkida oli juba pensionär, lõpetas sõjaväeringkonna staabis, riigi poolt antud korter heas rajoonis Kiievis ja püstihull peaks olema kui Vene kodakondsus võtta. Visataks välja ja antakse mingi urgas kuskil Oboloni rajoonis - sinna ei saa isegi metrooga! Muutuski ukraina sõjaväepensionäriks kuigi meelsuselt oli mitte niiväga vene vaid just impeeriumimeelne ning ei andnud Gorbale riigi prssekeeramnist elu lõpuni andeks. Eks niisuguseid kuid nooremaid oli veel ja seegi aitab selgitada, et miks paljukannatanud Krimmiga siis seekord naamoodi läks.

Asjale teistmoodi lähenenud Eesti puhul oleks ju piisanud, et kes kvalifitseerub Eesti kodanikuks see selleks saab ja kes mitte on eeldatavalt elamisloaga Venemaa kodanik. Elamisloaga sellepärast, et ei siis ega täna ole jõudu, mis suudaks selle seltskonna Eestist minema saata. Kui pole viitsimist käia omale Petrogradist passi hankimas siis see küsimus kuulub juba mitte Max van der Stoeli vaid kodaniku isikliku mure kategooriasse. Kuni Putini esimese võimulesaamiseni ca 2000 a loobiti Vene passe lõdva randmega igale soovijale. Siis läks kord karmimaks kuid vist 2014 võeti Venemaal jälle kurss ja seadused, mis lubavad endise NSV Liidu kodanikule lihtsustatud korras anda Vene kodakondsuse.
Mingi nädal tagasi just rääkisin ühe taadiga, kes oli kogu perele aastavahetuse ning sugulaste juurde sõitmise tarbeks Venemaa viisad teinud ja selle komplekti eest ca 700 eurot välja käinud. Vandus ja sajatas ning lubas Vene kodakondsuse vormistada, sest rahaga ei tule muidu välja. Ma küsisin, et mis see käibki siis nii lihtsalt, et virutad saatkonna ukse jalaga kahte pidi käima nagu saloonil ja kähised, et "Pass kirjutage välja, bandiidid! " ? Ta arvas, et kui nii toorelt peale lennata, siis vast panevad pahaks kuid kadund NSV Liidu kodaniku jaoks midagi keerulist ei olevat.

"NSV Liidu kodakondsus" on samuti üks mõiste, mida mõnes riigis tuntakse ja mõnes mitte. Soomes on mul igasugustes ametlikes ürikutes sünnimaana kirjas NSV Liit, sest soomlaste teooria järgi asus Tallinn 1968 aastal niisuguse rahvusvahelise õiguse subjekti nagu NSV Liit territooriumil . Okupeeritult või mitte, sellel polevat tähtsust. Seevastu ühekorra tegin USA-st läbiastumise tarbeks mingit elektroonilist reisiluba ja seal paluti kõik olemasolevad ja kunagi olnud kodakondsused üles lugeda. Valida tuli olemasolevast nimekirjast ja seal oli igasuguseid imeriike kuid Soviet Unioni ma küll ei leidnud. Lõpuks lõin käega, et krt teab mis neegrid või Nebraska talupoegade ärksamad pojad selle nimekirja koostanud on. Võib-olla pole teadnudki, et niisugune riik olemas oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1011 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt