www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 17:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 97  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1080
Samorodin feiliks samamoodi.
Ei maksa unustada, et televisioon on eelkõige meelelahutus. Eesti venelased ei istu õhtul teleka ette ainukese huviga vene ajupesu kuulda.
Aga kuna vene kanalite eelarve meelelahtussaadete tootmiseks on hoopis teisest suurusjärgust, kui terve ETV eelarve, siis me nenedega ei konkureeri. Venelastele on ikka glämmi ja vilkuvaid tulesid vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
..aga siis ongi ju kogu "kavatsus" juba algselt mõttetu - s.t kasutu raharaisk :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1080
Borja kirjutas:
..aga siis ongi ju kogu "kavatsus" juba algselt mõttetu - s.t kasutu raharaisk :?


Ma arvan, et ei ole kasutu raharaisk, sest miks me peaks keelama lojaalsetele venekeelsetele objektiivset infot nende poolt räägitavas keeles (ei saa vist kirjutada emakeeles, kuna nende hulgas on ilmselt ka ukrainlasi, valgevenelasi jne,)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 20:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
..ahahh - aga siis ongi ju latt äärmiselt madalal - et kas selline mäng üldse väärib küünlaid :?:
Ses mõttes, et too vähegi riigitruu muukeelne element "sujub" meil ju niikuinii eesikeelsesse inforuumi - samas eestiteitavat umbkeelset (põhi)massi ei "võida" me ka nagunii :lol:

Staabianalüütikuna saab mulle järjest selgemaks, et tolles "ETV+ projektis" puudub tegelt üldse mõtestatud strateegiline (ja mõõdetav) eesmärk - mistap on ka selle kanali vaatajareitinguline edu nullväärtusega.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1080
Ja sinu, kui staabianalüütiku, ettepanek oleks....?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Leida uus ja mõõdetav eesmärk - ning kui sellist ei leita, siis pood kinni // papp mujale(-kus tast rohkem kasu on).
Et praegune "niisama tiksumine" ongi vaid sihitu protsess protsessi enda pärast - elik raharaisk.

Lihtne.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3155
Tänases Postimehes sellest, et Riigikogu peab seadust kohendama, et saaks Narva linnavõimu sundida neile armaste Eesti Vabariigi vastu võidelnud kommunistide nimelisi tänavaid ümber nimetama, praegu sellist võimalust pole. Eile kostis, et lisaks kahele riigigümnaasiumile (riigikeelsele ja justkui-riigikeelsele) tahab Narva ka munitsipaalgümnaasiume säilitada, vaevalt et riigikeelsetena. Sellised lood integratsiooniga meil kirjade järgi ühe riigikeelega riigis. Saksamaal kujutab keegi ette riiklikku türgikeelset teleprogrammi? Või Prantsusmaal araabiakeelset? Kohalikku araablast Prantsuse teleuudistes araabia keeles vadistamas, prantsuskeelsed subtiitrid all? Ja meie teeme siin vägisi kohalikele venekeelset televisiooni ja muud kultuuri. Et nad mingil juhul ei eestistuks ja saaks ikka ka edaspidi kellegagi vastanduda, muidu on elu liiga igav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tõepoolest- 30 aasta jooksul on ju sündida ja tegusaks üles kasvada jõudnud terve põlvkond umbkeelseid. Ja ikka veel toimub integreerimine "tjere" tasemel...masendav.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5139
Isiklik kogemus ütleb, et suurem osa nooremaid on vähemalt keele enam-vähem selgeks saanud. Muidugi eks oleneb ka piirkonnast kus on üles kasvatud. Tõenäoliselt jagub Ida-Virumaal ka umbkeelseid.

Nende nooremate mentaliteet on muidugi hoopis teine lugu. Kui sügavamalt nendega rääkimata hakata, siis tuleb välja, et päris paljudel jookseb ajudes vene propaganda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Jaanus2 kirjutas:
Saksamaal kujutab keegi ette riiklikku türgikeelset teleprogrammi? Või Prantsusmaal araabiakeelset? Kohalikku araablast Prantsuse teleuudistes araabia keeles vadistamas, prantsuskeelsed subtiitrid all?

Ammu juba olemas, France24 araabia keeles. On see nüüd riiklik või erakanal, õige sest asja.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5139
Tsiteeri:
Ammu juba olemas, France24 araabia keeles. On see nüüd riiklik või erakanal, õige sest asja.

Saksa DW-l on ka araabiakeelne telekanal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3155
Need telekanalid on pigem selleks, et levitada nende suurriikide mõju ja arusaamu Araabia maailmas, mitte selleks, et lõbustada siseriigis elavaid araablasi ja informeerida neid siseriigis toimuvast. Riigikeelne asjaajamine on riikides olemas muuhulgas selleks, et mujalt saabuvad võõrad sulandumisega vaeva näeksid ja liiga lihtsalt riike "üle võtta" ei saaks. Nii öelda kultuuriline barjäär. Meil millegipärast tundub, et barjääri pole eriti vaja ja venekeelsete elu ja hakkamasaamine siin peab olema omas keeleruumis võimalikult mugav. Ei ole eestlased imeinimesed, et niimoodi rohkem kui saja miljoni madalama elatustasemega venekeelse kõrval elades ellu jääda pikas perspektiivis. Isegi "marurahvuslik" EKRE tegeleb meil ukraina hooajatööliste tõrjumisega, aga mitte sellega, et kaupluste reklaamlehtedel on isegi kauba pildi juures venekeelne kiri, millega ikka tegu on. Ja kui ametniku poole pöördudes läheb kohaliku jutt peale "tjere" sujuvalt üle vene keelele, siis ei tohi ametnik sellist inimest pikalt saata, vaid peab oma okupatsiooniaegsed vene keele tagavarad välja otsima. Mõelge nüüd ise, kuidas oleks meil vene keele õppimise motivatsiooniga Venemaal, kui seal ka kõik sama moodi eesti keeles dubleeritud oleks. Väga vist ei hakkaks külge kui just väga vaja ei oleks. Lisaks see, et elunähtuste keeleline dubleerimine nõuab raha ja raha on suurriik Eestil teadagi palju, ei tea kohe kuidas kulutada. Ei ole ma nõus, et asju nii tehakse nagu meil tehakse, aga mul pole ka kedagi valida kes teisiti tahaks teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1080
Jaanus2 kirjutas:
Need telekanalid on pigem selleks, et levitada nende suurriikide mõju ja arusaamu Araabia maailmas, mitte selleks, et lõbustada siseriigis elavaid araablasi ja informeerida neid siseriigis toimuvast.


See on lihtsalt sinu enda arvamus või põhineb nende mainitud telekanalite avalikult kätte saada olevale kommunikatsioonistrateegia plaanile?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3155
DW ingliskeelne kanal on ka otse loomulikult olemas Saksamaa umbkeelse ingliskeelse elanikkonna informeerimiseks, et nad ikka teaksid, mis värk on. Muidu ei tea ööd ega mütsi. Ma vaatan sealt Eco Afrika ja Eco India saateid harilikult. Ja toredad mustad saatejuhid on seal, mulle nad meeldivad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2020 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Borja kirjutas:
..ahahh - aga siis ongi ju latt äärmiselt madalal - et kas selline mäng üldse väärib küünlaid :?:
Ses mõttes, et too vähegi riigitruu muukeelne element "sujub" meil ju niikuinii eesikeelsesse inforuumi - samas eestiteitavat umbkeelset (põhi)massi ei "võida" me ka nagunii :lol:

Staabianalüütikuna saab mulle järjest selgemaks, et tolles "ETV+ projektis" puudub tegelt üldse mõtestatud strateegiline (ja mõõdetav) eesmärk - mistap on ka selle kanali vaatajareitinguline edu nullväärtusega.....


Eesmärke, mis on ambitsioonikad või muidu ägedad, oskab sõnastada iga idioot, kellel keel paindub moodustama vähemalt ühte lihtlauset. Mõnevõrra vähem on ühiskonnas inimesi, kes suudavad sõnastada selliseid eesmärke, mis oleksid ka realistlikud ja saavutatavad. Veel vähem on inimesi, kes suudavad reaalselt välja mõelda, kuidas ühte või teist eesmärki saavutada. Ka seesama muidu väga kriitiline Samarodni nendib, et „mul on raske ette kujutada, mida sellega ette võtta…“. Huviga tahaks näha seda ETV+ reanimeerimise 5-punkti käsku, kus lisaks punktile nr 2 e põhiülesanne oleks ära toodud ka pisut keerukam ja pikem punkt 3, ehk teostus.

Ega iseenesest ma vastu ei vaidle, et ETV+ vaatajanumbrid on üldiselt suhteliselt mannetud. Aga pole keegi kunagi seadnud sellele kanalile ka eesmärki muutuda vaadatavuselt Eesti venekeelse elanikkonna nr 1 kanaliks, veel vähem andnud selleks ka ressursse, mis sellist ambitsioonikat eesmärki aitaks saavutada. Samamoodi ei ole mina kõikide nende aastate jooksul kelleltki kuulnud siis ka seda geniaalset mõtet või hõbekuuli, millega ETV+ vaadatavust hüppeliselt saaks suurendada.

Kas selle peale peaks ETV+ hoopis kinni panema ja sellega ise likvideerima sisuliselt ainsa telekanali, kust Eesti vene inimesel on vähemalt võimalus (kui ta seda ise soovib) saada adekvaatset infot Eestis toimuva kohta? Märkimisväärne näiteks on see, et äsja lõppenud koroonakriisi ajal tõusis ETV+ ja sealt eriti uudistesaadete vaadatavus hüppeliselt, ning uuringud näitasid, et keskmine vene inimene peab ETV+-ist saadud infot kordades usaldusväärsemaks, kui n-ö päris-Vene kanalitest saadavat. Kas sellel – võimalust anda eksisteerivast kanalist usaldusväärset infot – võib mõnes olukorras olla üsna suur väärtus.

Põhiprobleem pole mitte selles, et ETV+ poleks üldse pidanud looma või tuleks nüüd kinni panna, vaid tõenäoliselt selles, et kanali avamisega jäädi u 20 aastat hiljaks. Venekeelne Raadio4 näiteks loodi juba 1993. aastal ning on tänaseni venekeelse elanikkonna seas kuulatuim raadiojaam (tõsi, raadiojaama on telest ka kordades odavam luua ja pidada). ETV+ aga sisenes aga alles 2015. aastal turule, mille suured Vene telekanalid olid oma hiiglaslike eelarvete, atraktiivse programmi (ning kallutatud uudistesaadetega) selleks ajaks juba ammu hõivanud. Ühesõnaga – kui kellelgi oleks hiilgav plaan, kuidas luua Eestisse suure vaadatavusega kohapealne venekeelne telekanal, või teha seda ilma riigi-eelarveta, siis oleksid Eesti eraettevõtjad sellise kanali suutnud juba ammu luua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 97  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt