www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Mai, 2020 17:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1239 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 83  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 11:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19093
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Edit: selle "üleminekuhariduse" pulli oleks pidanud juba 10a tagasi ära lõpetama - haridus on eestikeelne ja kogu lugu. Ja tänaseks olekski. Aga see "üleminek" on lihtsalt andnud venemeelsetele koolijuhtkondadele mugava võimaluse vanaviisi edasi lohistada ja käsi laiutada. Ise samal ajal õõnestades seda eestikeelset õpet eestikeelsete õpetajate kottimisega.
Õige :|

Rõhutan siiski veel üle, et Maardu on üks kõige venemeelsemaid KOV-sid Eestis... Palju hullem kui Tallinn ja ei tea, kas Ida-Virumaalgi eriti palju konkurentsi on.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Umbes analoogset protsessi võib jälgida nn kommunaalühiselamutega. Näiteks Tallinnas. Osad neist said taasiseseisvumisega riigi omandiks ja osad linna omandiks. Näiteks Tallinnas Akadeemia teel asunud ühikate omanikuks sai riik (majandusministeeriumi näol) ja need erastati juba 90ndatel (oli suur kisa ja miiting kah). Nüüd on korda tehtud, sees elavad viisakad tööinimesed. Paadialused löödi sealt minema. Linna ühikatega on aga sama asi kinni nagu kännu taga. Politseipatrullid, kiirabid jne on seal igapäevased külalised. Kuna seal elab igasugu elementi, siis vohab seal ümbruskonnas ka kuritegevus. Suvel soojemate ilmadega istuvad päevavargad seal muruplatsil, alkoholi pudelid kõrval. Ja mujal tükati üliagarat Mupot pole kuskil näha.

Kui natuke mõelda, siis saadki asjast aru. Seal "munitsipaalpindadel" elav element on ju KE stammvalijad, kellele tuleb võimaldada (maksumaksja kulul) odavat ja lihtsat äraelamist (mida eraomanik ei võimaldaks). Mida vähem kulu ühika toale, seda rohkem jääb seda näiteks alkoholile. Seepärast need kuritegevuse, alkoholismi ja narkomaania pesad siiani tegutsevad ja korralike kodanike elu häirivad. Kes ei usu, minge ja vaadake, üks taoline pesa asub Vilde teel Szolnoki vastas teisel pool teed.

Reegel aga on sama, mis eestikeelsel haridusel - parem õudne lõpp kui lõputu õudus :oops: :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1643
Tõlkija Aivar Kull: „Kui rääkisin kord vene koolide õpetajatele Oskar Lutsust ja püüdsin leida Lutsule mõnda sarnast nime suurest vene kirjandusest, siis torkas esimesena pähe just (Vassili) Šukšin – oma erakordse rahvaläheduse tõttu “
https://kultuur.err.ee/1007530/aivar-ku ... -ja-suksin


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1610
Ei ole mõtet haridusministeeriumi ametnikke süüdistada asjades, mis pole kunagi olnud ametnike asi muuta või otsustada. Pole meil ei ühiskonnas ega seetõttu ka erakondade seas (vähemalt kuni viimase ajani) olnud konsensust ja ühist arusaama, et venekeelne kooliharidus Eestis tuleks sisuliselt lõpetada ning asendada igal pool ja kõikides kooliastmetes riigikeelsega. See oleks minu arusaamist pidi ka ainukene toimiv ja põhimõtteline lahendus, mis lõpetaks probleemi, et haridussüsteem toodab pidevalt juurde inimesi, kes tegelikult ei oska eesti keelt isegi normaalsel suhtlustasandil – mis omakorda tingib terve rea järgnevaid probleeme alates vaenulikus infoväljas püsimisest kuni venekeelse elanikkonna kehvemate võimalusteni kõrgharidusmaastikul ja tööturul toimetada.

Ei ole siin alati mõtet süüdistada ka poliitikuid lolluses, lühinägelikkuses või tahtejõu puudumises, sest olgem ausad – ei 1990. aastatel ega ilmselt ka 2000. aastatel polnud ei eesti ega veel vähem vene kogukond valmis selliseks põhimõtteliseks muutuseks. Olid suured hirmud (osalt tänaseni), et vene lapsed kaotavad sellisel juhul oma emakeele ja koduse kultuuri, ning osad eesti lapsevanemad räägivad endiselt sellest, et kas te tõesti tahate et eesti lapsed hakkavad venelastega koos koolis käima jne.

Seetõttu on kõik need aastad mitmes mõttes tegeletud poolikute lahenduste ja mõnes mõttes asendustegevustega, nagu näiteks venekeelses gümnaasiumi viimine 60% ulatuses eestikeelsele õppele. Mis tõenäoliselt ei saagi mingit suurt sisulist efekti anda olukorras, kus lasteaias ja eelnevates kooliastmetes pole eesti keelega eriti vaeva nähtud ning täiskasvanuikka jõudva inimese võime uut keelt omandada on selleks ajaks juba üsna piiratud (võrreldes näiteks lasteaias käivate mudilastega). Mingi „rangem kontroll“ koolide üle, ettekirjutused ja trahvid seda olukorda ei muuda, halvimal juhul viivad vaid kooli poolt korraldatud hämamiseni ja katseteni laste hindeid ja eksamitulemusi ilustada.

Veelkord – toimiv ja põhimõtteline lahendus on minu arvates see, kui kogu õppetegevus alates 1. klassist (aga veel parem, alates lasteaiast) käiks pea kõikides riigi- ja omavalitsuse koolides eesti keeles. Kui mõni KOV tagab siiski säilitada mingi venekeelse kooli, siis võib selliseid erandeid lastevanemate enda riisikol lubada, aga need peaksid olema erandid. Mida nooremas eas teise keele õppega alustada, seda kiiremini ja efektiivsemalt see omandatakse. Kui kodune keel on endiselt vene keel, siis ei juhtu vene laste emakeele ja kultuuriga samuti midagi hullu – omandavad mõlemad normaalsel ja võrdsel tasemel (kõrva-efektina kaotaks selline haridussüsteem ilmselt juba eos ka mure, et Eestisse tulevad ukrainlased oma järeltulijatena suurendavad vaid venekeelset ja -meelset elanikkonda – ei suurendaks, kui poleks isegi võimalusi oma ukraina laps venekeelsesse kooli panna).

Ärksamad vene lapsevanememad on sellest iseenesest juba ammu aru saanud ja panevad oma lapsi nimme eestikeelsetesse lasteaedadesse ja koolidesse. Aga kui vene lapsevanemate enamusel on alati lihtsam panna oma laps venekeelsesse kooli – ja kuulata sinna juurde veel teatud poliitikute manitsusi, kui hea, oluline ja pikalt säiliv on siiski venekeelne kool – siis see probleem iseenesest ei lahene.

Mis aga eristab tänast olukorda 10 või 20 aasta tagusest ajast, on see, et enne viimaseid valimisi hakkas tekkima üldine arusaam ja konsensus, et täielikult eestikeelne koolisüsteem on võimalik ja mõistlik siiski ära teha. Sisuliselt oli see lubadus kõikide erakondade valimislubadustes, v.a. muidugi Keskerakond, aga ju oleks ka see partei teiste surve all ning pisut teistsuguse tähtede seisu korral murdunud ja kohanenud. Paradoksaalsel kombel peatas selle koolireformi aga Keskerakonna koalitsioon EKRE ja Isamaaga, kus Keskerakonna vene tiib seadis Ratasele sisuliselt ainsaks tingimuseks vene kooli säilitamise. EKRE ja Isamaa – mis iganes põhjustel – sellele status quo säilitamisele sisuliselt vastu ei vaielnud – ju siis ei olnud eriti oluline teema nende jaoks siiski.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 366
A4 kirjutas:
Kui mõni KOV tagab siiski säilitada mingi venekeelse kooli, siis võib selliseid erandeid lastevanemate enda riisikol lubada, aga need peaksid olema erandid.


Alternatiivina, lihtsalt pakun välja, et eksisteerib juba mõnda aega kultuuriautonoomia seadus. Kui soovitakse korraldada oma emakeele õpet siis võiks ka seda ise rahastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17589
Ja lõpueksamid peaksid nad nii ehk naa eesti keeles sooritama. Külaliskomisjoni poolt hinnatuna.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17589
Anna Levandi kirjutas:
25 aastat tagasi oleks pidanud selle ära tegema – lasteaiad ja koolid eestikeelseks muutma. Niikuinii olid siis tankid igal pool ja rahvas möllas, muud hirmud olid suuremad. Oleks võinud kõik asjad ühekorraga ära teha. Aga ikka oli vaja jaotada: omad ja mitte-omad,“ arutleb Anna Levandi, 1988. aasta Calgary olümpiamängude järel Eestisse kolinud iluuisutaja.

Artiklist elu.ohtuleht.ee//760936/anna-levandi-paneks-opilased-toole-ja-teeks-koik-koolid-eestikeelseks

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 14:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19093
Asukoht: Viljandimaa
Poliitiliselt on tal muidugi õigus, aga siis polnud selleks inimesi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 14:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Tsiteeri:
Ei ole mõtet haridusministeeriumi ametnikke süüdistada asjades, mis pole kunagi olnud ametnike asi muuta või otsustada. Pole meil ei ühiskonnas ega seetõttu ka erakondade seas (vähemalt kuni viimase ajani) olnud konsensust ja ühist arusaama, et venekeelne kooliharidus Eestis tuleks sisuliselt lõpetada ning asendada igal pool ja kõikides kooliastmetes riigikeelsega. See oleks minu arusaamist pidi ka ainukene toimiv ja põhimõtteline lahendus, mis lõpetaks probleemi, et haridussüsteem toodab pidevalt juurde inimesi, kes tegelikult ei oska eesti keelt isegi normaalsel suhtlustasandil – mis omakorda tingib terve rea järgnevaid probleeme alates vaenulikus infoväljas püsimisest kuni venekeelse elanikkonna kehvemate võimalusteni kõrgharidusmaastikul ja tööturul toimetada.


Seda konsensust on põhiliselt kraavi poole tüürinud KE ja SDE vähemalt "sisserändaja poja" aegadel, st need, kelle valimisplatvormi hulka kuulub flirt venekeelse elanikkonnaga. Mis SDE seisukoht täna on, väga aru ei saa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1610
Vaatasin nüüd veel korra igaks juhuks üle, mida erakondade 2019. aasta Riigikogu valimiste programmid ja platvormid eestikeelse koolisüsteemi kohta ütlesid. Skaalal „toetan täielikult“ vs „säilitada venekeelne kool“ oli see pilt umbes järgmine:

EKRE: haridusprogramm lausa algab sõnadega „Viime Eesti haridussüsteemi üle eestikeelsele õppele“.
Ref: põhiline haridusteemaline lubadus on kogu haridussüsteemi muutmine eestikeelseks alates lasteaiast.
E200: keeleliselt ühtne koolivõrk alates lasteaiast, seejuures konkreetsete tärminitega: algust teha 2019, valmis peab olema tehtud aastaks 2030.
Isamaa: mõneti ambivalentne ja lahtisi otsi jättev seisukoht tegelikult: peab olema õigus eestikeelsele õppele igal haridustasemel. (Isamaa haridusvaldkonna juht Lukas avaldas enne valimisi siiski lootust, et ehk uues Riigikogus tekib siiski enamus, et eestikeelsele õppele täielikult üle minna).
SDE: liikumine ühtse Eesti kooli suunas, kus alates põhikoolist toimub eesti ja teiste laste õpe koos. Ühesõnaga, on tõepoolest üsna arusaamatu seisukoht võrreldes teiste parteidega.
Kesk: palju juttu eesti keele õppe parandamisest, kuid selgelt siiski välja öeldud, et peab säilima võimalus panna oma laps venekeelsesse lasteaeda ja venekeelsesse kooli.

Praeguse valitsuse koalitsioonilepe ei ütle mitte midagi eestikeelsele haridussüsteemile ülemineku kohta; tõsi, ei ütle ka midagi selle kohta, et venekeelne kool peab säilima. On vaid mõned üldsõnalised laused selle kohta, kuidas kõik koolilõpetajad peavad oskama eesti keelt, kuidas selleks tuleb keeleõpetamist koolides parandada ning õpetajaid paremini motiveerida. Ehk teisisõnu: säilib senine status quo.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 17:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3078
Üks asi, millele oma mugavas mittemidagi tegemises ei mõelda (küll läheb probleem ise mööda...) - meil on loodud funktsioneeriv venekeelne kultuuriruum peaaegu kõigis eluvaldkondades ja vähenõudlik inimene saab hakkama riigikeelt oskamata (kui ei taha näit. kangesti riigiteenistuses töötada, aga vahel saab sealgi). Juba mõnda aega ületab sisseränne idast väljarände, venekeelne kultuuriruum saab täiendust ja kasvab edasi, mitte ei kahane. Võiksime ise mõelda, kuidas eestlaste vene keele oskus Moskvas elades oleks, kui poed saadaksid neile postkasti eestikeelset reklaami, pangaautomaadid, ametnikud ja ametlikud kodulehed suhtleksid ka eesti keeles ja isegi mingi eestkeelne haridussüsteem oleks olemas. Või sama ükskõik kus mujal - võõra maa riigikeel hakkaks kohe halvemini külge, eksole. Kohalikke venelasi ja venestunuid pole milleski süüdistada, "riigirahvus" on ise oma lahkusega neil elu lihtsaks teinud ja teeb jätkuvalt. "Pole inimesi" - pole poliitilist tahet olnud algusest peale, peab lihtsalt kuskilt peale hakkama kõigepealt. Inimesi välja õpetama, selleks raha leidma eelarves. Alguses mõnes kohas, siis edasi. Gümnaasium aastaks 2000 eestikeelseks - keegi veel mäletab seda? Isamaa oli siis hoopis tugevamalt pildil kui täna. Hõigati välja, pandi kirja ja jäädi ootama isetäitumist. Muidugi ei täitunud. Varsti hakkame nii ise vene koolidele ka õpetajaid ette valmistama, sest on juba tekkinud "ajalooline õigustatud ootus" saada venekeelset haridust. Läänest antakse juhtnöörid, kui ise õigel ajal ei taipa. Sealt vaadates on siin kõik põlised eestimaalased ja ei mingit diskrimineerimist...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Tsiteeri:
Kesk: palju juttu eesti keele õppe parandamisest, kuid selgelt siiski välja öeldud, et peab säilima võimalus panna oma laps venekeelsesse lasteaeda ja venekeelsesse kooli.


Ja KE Mailis Repsiga tagab seda eimillegitegemist.
Samas Kuu-uurija loos pakuti ja talle võimalust kommenteerida, kuid sealt tuli mingit üldist juttu.
Ühesõnaga, ärge torkige ebamugavaid küsimusi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 611
Ratas muidugi tuututab ,et neil valitsuses punaseid jooni ei ole , aga tundub küll et seda hariduse värki Ekre ja Isamaa torkida ei tohi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2019 10:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19093
Asukoht: Viljandimaa
Eemaldatud kommentaaride jälgedes.

Eestikeelse kohustusliku hariduse nõude poliitilistest tagamaadest või selle poliitilisest võimalikkusest on eespool ka reas postitustes juttu. Akf maksipoisi viimane postitus neist millegagi ei erine ning erakondade motivatsioonil muulasi lõimida on teemaga seos olemas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 6:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1643
Kolme Ida-Virumaa eestikeelse õppekeelega kooli juhid palusid riigilt lisaraha, et tagada kvaliteetne õpe olukorras, kus aina rohkem tuleb nende kooli lapsi, kelle kodune keel ei ole eesti keel. Näiteks Kohtla-Järve ainsas eestikeelses põhikoolis on muukeelseid lapsi juba rohkem kui eesti keelt kõnelevaid õpilasi. Valdavalt vene kodukeelega lapsi ei tooda Eesti koolidesse ainult esimesse klassi, vaid igasse õppeastmesse.
https://www.err.ee/1009092/ida-virumaa- ... arahastust

Virumaa Eesti hariduse seltsi juhatuse esimees Mare Roosileht: „Eesti keele kasutamine Ida-Virumaal vajab konkreetset tuge.“
https://opleht.ee/2019/11/eesti-keele-k ... tset-tuge/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1239 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 83  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt