www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Sept, 2020 18:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 97  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9131
Asukoht: Siilis
Nõus eelmise postitajaga :|
Ütleb ju taktika põhitõdegi - kes tahab katta kõike, ei kata mitte midagi..

Ning järjekordne räige miinus ETV+ sihitule eksistentsile :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2020 3:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3936
Asukoht: Tartu
Jaanus2 kirjutas:
Küsiks hoopis, kas eestikeelne TV on hea?

ETV2 üle väga ei kurdagi. Igatahes vaatan hoopis parema meelega sealt mõnda dokumentaali või midagi filmiklassikast kui kommertskanalitelt juba ammu oksendamiseni ära tüüdanud üheülbaliste süžeedega märulifilme. Üsna harva, aga teinekord siiski trehvab isegi ETV+ pealt midagi vaatamisväärset, pean siinkohal silmas vanu nõukaaegseid filme. Paar päeva tagasi alles vaatasin 1979. aasta filmi "20. sajandi piraadid". 30 aastat tagasi poleks sellest filmist vist suuremat midagi arvanud, aga praegu oli päris huvitav vaadata ehedat Nõukogude märulifilmi ja võrrelda seda tolleaegsete Lääne omadega. Ega väga suurt vahet polnudki, eriti naljakas on vaadata, kui sarnaselt venelased kuripahasid kapitaliste ja Hollywood mitte vähem pahasid kommusid matkida üritavad :mrgreen:. Tegelikult on ka kui mitte enamusest, siis küllalt paljudest Tallinnfilmi filmidest venekeelsed versioonid olemas. Võiks kasvõi neid ETV+ peal näidata, et kohalikke venelasi natukegi Eesti filmikunstiga tutvustada. Paljud neist üldse teavad, et selline film nagu "Viimne reliikvia" olemas on? Aga viimasest on ka täieliku venekeelse helindusega versioon olemas, laulab kusjuures Georg Ots: https://www.youtube.com/watch?v=ycW1lA0nvqU

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2020 7:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 630
Minul maal on ainult vabalevi kanalid. Kui ma võrdlen ETV+ ja Kanal2, siis ETV+ teeb pika puuga Kanal2-le ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17835
Meie armas kaasmaalane ja Ukraina bloger vahetamas mõtteid 9. mai teemadel...

https://youtu.be/oWQ_N--jGzg

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2020 21:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20550
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Eestis pooldab valitsemisvormina demokraatiat ligi kaks kolmandikku inimestest, kuuendik eelistaks aga autoritaarset riigikorraldust, selgub mõttekoja Globsec korraldatud uuringust.
Tsiteeri:
Samas leiab 22 protsenti Eestis küsitletutest, et siin ei olnud Nõukogude okupatsiooni ning Eesti ühines NSV Liiduga vabatahtlikult ja legaalselt. 30 protsenti Eesti elanikest usub ka, et NATO kohaloleku ainus põhjus Eestis on Venemaa ärritamine ja provotseeriminie.
https://www.err.ee/1105271/kuuendik-ees ... korraldust

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2020 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1072
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Eestis pooldab valitsemisvormina demokraatiat ligi kaks kolmandikku inimestest, kuuendik eelistaks aga autoritaarset riigikorraldust, selgub mõttekoja Globsec korraldatud uuringust.
Arvad, et see arvamus läheb rahvuse piiri pidi?
Huvitav uuring. Nt oligarhide mõjuvõimu valitsemises hindavad madalaimaks Ungari ja Eesti vastajad (rahvuste hinnangud küsimusele küsimärk). Soodne pinnas, ütleks ma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 24 Juun, 2020 1:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20550
Asukoht: Viljandimaa
Ei arva.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2020 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9131
Asukoht: Siilis
Rein RUUTSOO päris hea takkajärgi sissevaate pronksimässust kirjutanud 8)

Miski kohalik piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip, kes äsja pronksimässu tänaste USA pogrommidega kõrvutas, tehakse maatasa :mrgreen:

Tsiteeri:
Rein Ruutsoo: Eesti pronksiöö oli hoopis midagi muud kui USA rassirahutused


Üha süvenevad rassilised kuristikud USAs pakuvad kindlasti mõtlemisainet. Kuid retoorilised viited võimalikele paralleelidele, pean silmas nn pronksiööd, on eksitavad ja kahjustavad meie oma probleemide mõistmist.

REIN RUUTSOO
Tallinna ülikooli emeriitprofessor


Sellise paralleeli tõi Mari-Vivian Ellam oma artiklis „Probleem on identideedis, mitte geenides. Kas eestlaste geneetika oli 1990ndatel, kui kandsime Euroopas litside ja varaste mainet, teistsugune?“ (Eesti Päevalehe Arvamusveeb, 23.06.2020)

Paraku olen sedalaadi seostamistele põrganud varemgi ja seda Eesti venekeelses meedias. Meie suure naabri meediakanaleis on juba tõsiselt „töös“ vähemuse „rõhumise vastase“ protesti õigustamise uuendatud meem. Ellami tekst on küll teisest ooperist, aga ei tahaks jätta seda oma elu elama.

Heatahtelised ja politoloogiast toetatud mõtted identiteetidest, eliitide rollist ja läbirääkimiste kasulikkusest on ju tervitatavad. Üldiselt on ka mõistlik, kui tahetakse õppida, st küsida: mida tehti meil valesti.

Kuid seekord sisendavad Ellami üldised järeldused sedagi, et Tallinna kesklinna sõna tõsised mõttes rüüstati meie endi süül.

Pean silmas järgmisi passaaže: „Olen veendunud, et ka aprillirahutusi oleks saanud ära hoida. On vaja ainult kaht asja – soodustada vähemusrahva kultuurilise identiteedi säilimist/loomist ja koostööd vähemusrahva arvamusliidritega – ning ühtki sõda, rahutust, ülestõusu nende poolt pole vaja karta“ ning „Mulle isiklikult tundub, et lihtne olnuks venekeelse kogukonna võtmeisikuile selgitada plaani viia pronkssõdur mujale“.

Väited pole mitte ainult sündmuste tegeliku käigu mõttes kohatud, vaid näivad kinnitavat, et teatud tüüpi süsteemselt korratavad sisendused meie põlisest omasüülisusest (kaasa arvatud iseseisvuse kaotamine) hakkavad meiegi teadvuses juurduma.

Kõnelemata probleemi kitsendamisest „ainult kahele asjale“, on põhjuste diagnoosid ilmses nihkes. Mitte-eestlaste kultuurilist identiteeti pole, vähemalt minu arvates, kuidagi ohustatud. Veelgi raskem ja mõeldamatu ülesanne oleks lõpuks ikkagi toetada kultuurilist identiteet kogukonnal, kelle tagamaaks on ca 180-200 miljonit venekeelset (144 miljonit neist Vene Föderatsioonis).

Mingi „vähemusrahva“ identiteedi loomisele pretendeeriv „inseneeria“ seondub minu arusaamadega kultuuri loomusest üsna kehvasti. Katsed näiteks Igor Severjanist „kultuurisilla“ kujundamiseks pole „vähemuse“ Eesti-identiteeti tugevdanud. Pigem on see kinnistanud veendumust Eesti ala põlisest kuulumisest impeeriumi.

Kuid nn vähemuse probleemi tuum pole ju kultuuris. Konfliktsuse tuum on vähemuse poliitilises identiteedis, milles on keskne roll ülekaalukalt jõulisel välismõjuril (significant other). Pealegi ei puudu vähemuse identiteedis irredentale omased jooned (vrd ajalugu on lihtsalt kurja nalja teinud; irredenta – ajalooliselt või etniliselt ühe poliitilise üksusega seotud ala, mis on teise poliitilise kontrolli all - toim).

2007. aastal lahvatanud mäsu taust on ju eelkõige kunagise peremeesrahva soov end taas kehtestada. „Lähivälismaal“ resideeruva kaasmaalaskonna identiteedi tuumaks näibki üha kindlamalt kujunevat naaberriigi neoimperialistlik vabastaja-narratiiv.

Kõneks võetud nn pronksiöö märatsemistel puudub USAd haaranud protestidega igasugune paralleel. Veetsin mõlemad toonased märuliööd Tallinna kesklinna tänavatel. Purunevate vitriinide klirin kadus kümnetest suudest tulnud röökimisse „Rossija! Rossija!“ Osaliste arvukates selgitustes mulle, et milleks siis see märul, täiendati Aljoša kaitsmise vajadust eelkõige vajadusega võidelda Eesti fašismi vastu.

Täiesti ebapädev on Ellami mõttearendus, nagu oleks pronkssõduri mujale viimise plaani parem selgitamine Tallinna kesklinna säästnud.

Kõigepealt, kes siis on need venekeelse vähemuse arvamusliidrid? Arvan, et tunneme neid hästi. Nad on kohad sisse võtnud riigikogus ja Tallinna volikogus. Mitte ainult juba Ellami viidatud Yana Toom, vaid nii mõni teinegi ja nüüd juba ka kultuureliidist on Toomiga sama meelt, et Eestil on vene intelligentsiga „kurjad plaanid“.

Teame, et nad/arvamusliidrid enamasti boikoteerivad kõiki hääletusi, mida võiks kuidagi käsitleda Eesti okupeerimise, küüditamise jne hukkamõistmisena. Seega on raske uskuda, et ükski „selgitustöö“, mis võiks kahjustada „vabastaja mainet“ ja õigustaks „Aljošale“ koha leidmist näiteks kalmistul, oleks leidnud ja leiaks kuulajaid.

Seejuures pole sedalaadi enesepositsioneerimise saladus mitte avamusliidri isiklikus arvamuses, vaid valijaskonna, valdavalt naabri meediakanaleid nautiva valijaskonna mentaliteedis. Arvamusliidrid tunnevad oma valijat. Nn pronksiöö muutis küll Eesti lõhestatuse enam nähtavaks, aga oli juba lihtsalt sümptom. Venemaa „põlvilt tõusmine“ välistas vabastaja-rahva identiteeti toetavate sümbolite ümbermõtestamise, igasuguse kompromissi.

Ajalootõe, see tähendab faktiteadmise valguses on süülistav tees, nagu poleks venekeelset vähemusega püütud „läbi rääkida”, absoluutselt ülekohtune.

Probleemi kajastati ju pikalt – juba aasataid meedias. Eelmiste aastate kogemused olid üsna hoiatavad. „Notšnoi dozori“ algatamise sõnum oli: „Fašism ne proidjot“. Vähemalt 2007. aasta märtsis (kui mitte varem) kaasati Tallinna linnavalitsuses kokku astunud komisjonidesse nii õigeusu vaimulikud kui erinevate ühenduste sõjaveteranid. Selgitustöö eesmärk oli leida ühine arusaam, mis oleks kuju kalmistule siirdamiseks piisavalt väärikas. Kuid mida lähemale tuli 9. mai, seda enam püüti leida ettekäändeid, et ei sünniks kompromissi, st ei toimuks hukkunute pidulikku ümbermatmist surnuaeda ja sambagi siirdamist.

Vastuseisu “tehniliste” mõjuprobleemide kõrval omandasid üha suurema kaalu ideoloogilis-geopoliitilise mälusõja toksilised siirded. Vabastajate ainus väärikas koht saab olla üksnes kesklinnas.

Käsikähmlusteks üle kasvada ähvardavad Tõnismäel alanud kogunemised andsid protestimeelele vaid hoogu. Kõige krooniks ei saanud lõpuks enam asja isegi Eesti Korpuse veteranide ja „tõeliste patriootide“ ühe laua taha saamistest.

Endises välisimpeerimis täna hoogu koguva sammaste lauskõrvaldamisega võrreldes tuleb Aljošaga seonduvas rõhutada olulisi erinevusi. Eestis polnud nn mälusõjad - kui meie kui „lähivälismaa“ staatust kinnistada püüdva geopoliitika kaasanne - kunagi lakanud.

Eliitide rolli kõneks võttes ei saa ka mööda eesti keele põhise avaliku arvamuse liidrite omavahelistest suhetest. „Aljoša“ probleemist sai valimiste probleem. Linnavalitsuse „kodurahu“ kava kui suuresti ühise väärtuse eest hoolt kandev projekt oli valimiste eel liiga suur poliitiline kapital, et lasta seda suruda võitluse perifeeriasse. Teiste hulgas vähendas osapoolte vahelisi manööverdamise võimalusi veelgi Tõnismäele maetud juuditarist medõe mõnitav sildistamine.

Aprilli lõpul, kui arutlusaega jäi iga päevaga üha vähem, ei olnud enam mitte keegi valmis mitte kellegagi tõsiselt aru pidama. Sellest, kes suudab enda näidata eestlaste ja mitte-eestlaste huvide „tõelise“ kaitsjana, näis saavat ja saigi (!) mitte ainult valimistulemuste kaalukeel, vaid nii mõnegi partei profiili uuendanud programmiline suund.

Pean üsna võimalikuks, et kui Toompeal oleks võimu juures olnud teise koosseisuga koalitsioon, oleks nii mõnelgi Tallinnaga seotud probleemil olnud väljavaade lahenduda mitmeti teises võtmes. Neile, kellele Aljoša Tõnismäele põlistamisest oli saanud poliitilise staatuse küsimus, andsid eestlaste parteide vastasseisud vaid julgust juurde. Naaberriigi eriteenistustel oli põhjust vähemalt rahuloluks.

Ülevaade USAs arenevatest draamadest on kindlasti hariv, kuid lähiajaloo üle süvenenumalt arutamisel võiks olla muidki ja mitmeti kasuks tulevaid lisaväärtusi.

Märkus lihtsalt teadmiseks: 2007. aastal täienes Reformierakonna tuumideoloogias liberaalne alusmuster rahvuslusega. Põhjus oli ilmne. Rreformarite ja isamaalaste üsna fifty-fifty konkurentsis oli isamaalastel üks äss rohkem. Oli selge, et valimisi pole võimalik võita, kui üks käsi on seotud.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2020 15:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5162
Tsiteeri:
Täiesti ebapädev on Ellami mõttearendus, nagu oleks pronkssõduri mujale viimise plaani parem selgitamine Tallinna kesklinna säästnud.

See on ka kronoloogiliselt küsitav mõttearendus, sest otsus ise tuli vägagi viimasel hetkel. Sisuliselt keset ööd helistati lähedal asuvate töömasinate omanikule ja paluti see kuju ära viia. Märatsema oleks nii või naa hakatud. Tean isiklikult ühte inimest, kes seda viimist pidi tol ööl abistama.

Ehk siis täiesti õiglaselt on seda nimetatud ebapädevaks arvamuseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2020 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17835
Kui nüüd takkajärele meenutada, siis juba 2006 aasta kevadel ilmus Moskvas (oli vist Izvestias) pikk usutlus Ansipiga, kus viimane pikalt kirjeldas pronkssõduri plaanitavat ümberpaigutamist, selle kavasid ja oma nägemust sellest (auvahtkond, leinamarss, pidulik ümbermatmise tseremoonia etc, etc. NB!!- juba AASTA ENNE SÜNDMUST VENEMAA KESKAJAKIRJANDUSES!!!! Kuidas veel paremini seletada neile, kes ei soovigi kuulda?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 703
02. juunil kirjutasin siin teemas sedasi:
2korda2 kirjutas:
Üldiselt mina vene keele vallutusretke Eestis ei näe. Hoopis hullem on olukord inglise keelega - see trügib jõuga sisse. Kadakasaksluse uusversioon.

Nüüd on sisuliselt samal teemal ERR-i nupuke.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 873
nimetu kirjutas:
See on ka kronoloogiliselt küsitav mõttearendus, sest otsus ise tuli vägagi viimasel hetkel. Sisuliselt keset ööd helistati lähedal asuvate töömasinate omanikule ja paluti see kuju ära viia. Märatsema oleks nii või naa hakatud. Tean isiklikult ühte inimest, kes seda viimist pidi tol ööl abistama.

Ehk siis täiesti õiglaselt on seda nimetatud ebapädevaks arvamuseks.

Märatsemine algas enne pronksssõduri liigutamist, kuju keset ööd liigutamine oli reaktsioon selle kuna riigil on vaja ennast koheselt kehtestada olukorras kus pealinna puruks peksmine käis. Algne plaan oligi olnud teha kogu transfeer igati viks ja viisakas koos õigeusu vaimulike jms. et keegi ei saaks vinguda surnute mitte austamise kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3156
Täpselt nii oligi. Ümbermatmine oli kavas koos kõigi austusavaldustega. Aga "venekeelsete" esindajatega midagi kokku leppida ei saanud - surnute ainus õige koht olevat trollipeatuses ja jutul lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 19:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2261
Asukoht: Viljandi
Lemet kirjutas:
Meie armas kaasmaalane ja Ukraina bloger vahetamas mõtteid 9. mai teemadel...
https://youtu.be/oWQ_N--jGzg


Ta pole ainuke, kes vahele jäi.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5L7WQlegR8

Ühtlasi tänan lingi eest.. viimased päevad on olnud täidetud nauditava vaatamisega.
Vôiks isegi ütelda, et loomaaia külastustega, kui see vôrdlus loomadele solvav poleks.
Seal on neid vlogereid veel, kes muud ei tee, kui lülituvad lainele, lasevad vatnikutel möliseda ning ajavad neil siis juhtme kokku.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 21:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17835
Sho kirjutas:
Lemet kirjutas:
Meie armas kaasmaalane ja Ukraina bloger vahetamas mõtteid 9. mai teemadel...
https://youtu.be/oWQ_N--jGzg


Ta pole ainuke, kes vahele jäi.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5L7WQlegR8

Ühtlasi tänan lingi eest.. viimased päevad on olnud täidetud nauditava vaatamisega.
Vôiks isegi ütelda, et loomaaia külastustega, kui see vôrdlus loomadele solvav poleks.
Seal on neid vlogereid veel, kes muud ei tee, kui lülituvad lainele, lasevad vatnikutel möliseda ning ajavad neil siis juhtme kokku.


See on IMHO Ukraina blogerite rahvussport. Ja see publikum...ukrainladi süüdistatakse pidevalt, et nad riputavad välja vaid spetsomm väljaotsitud võllaroogi, aga näib, et eriti otsida pole vaja. Ise nad teavitavad, et panevad valimatlt üles kõik, v.a. need vähesed mõistlikud, kellel oma mõtete väljaütlemise eest pahandusi võib tulla. Neilt küsitakse otse. Aga see ülejäänud seltskond....

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 97  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt