www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Mai, 2019 9:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2018 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1606
Juba ca 20 aastat puutun töös kiiritusega kokku ja esitan kord kvartalis individuaalse dosimeetri näite Kiirguskaitsekeskusele. On kolm kroonilist haigust aga kohe kuidagi ei seosta neid kiiritusega. Pigem eluviisiga :(
Samas, äkitse õnnestuks koostöös Kuu-uurijaga tööandjalt (erafirma) või kliendilt (riik), miskit välja nõuda? :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsernobõl
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2018 9:43 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25818
Some kirjutas:
Veteranidel esines kilpnäärmehaiguseid 1,7 korda sagedamini kui teistel? Huvitav oleks absoluutnumbreid näha.


Kilpnäärmeprobleemid on seotud ka stressiga (antud juhul siis PTSD-ga).
Räägin seda sellepärast, et stressist põhjustatud kilpnäärme ületalituse probleemid on mul noorpõlves olnud.
Mis ei tähenda muidugi, et kiirgusel mõju poleks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2018 23:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6622
Ukraina avalikustas veidi KGB dokumente, mis puudutasid Tsernobõli AEJ ehitust ja selle avarii likvideerimist.
https://maxim-nm.livejournal.com/228809.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 18:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3239
Asukoht: Põllul
ruger kirjutas:
Ukraina avalikustas veidi KGB dokumente, mis puudutasid Tsernobõli AEJ ehitust ja selle avarii likvideerimist.
https://maxim-nm.livejournal.com/228809.html


Nagu stroipatt oleks ehitanud.... 8)
Ma natuke algusest lugesin - lehekülgede kaupa kiirustamist, praaki ja lauspaska.
Küll armatuur mis kätte satub ja aramtuuri skeem midaiganes, sitasti keevitatud, küll saalungid liiga vara ära võetud, niiet 8 - 10 cm laiemaks vajub.... hüdroisolatsioon nagu sõelapõhi,
betoon on kergem kui projektis, vibramata ja pragusid täis - akf Dr.Sci saab shoki, kui loeb... :)


P.S.
Saastunud tehnika lademed on nüüd lõplikult pihta pandud - soomukid, Krazid, helikoperid, bussid jne - puhas vuuk. Tühjad platsid.
Defkamad jupid läksid juba vene ajal : https://www.youtube.com/watch?v=CxdFZ6i0r4w

Vanad satelliitpildid:
https://imgur.com/a/Ous53

Googlemaps:
https://www.google.com/maps/place/51%C2 ... 29.9826139

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Viimati muutis Svejk, 01 Apr, 2019 22:40, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 846
Oh väga vahva nüüd tuleb loota et eesti meedia teeb sellest mahuka loo.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 14:09 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25818
Umbes kuu tagasi oli ETV-s päris põhjalik dokfilm Fukushima tuumaõnnetusest. Kogu selle jaapani organiseerituse ja kvaliteedi juures olid aga mitmed tahud nagu deja vu Tsernobõlist ehk probleemid taolise avariiga on analoogsed. Seal olid näha samasugused inimklikvidaatorid kiirgustsoonis, robotid ja kaugjuhtimisega masinad suure kiirgustasemega ei tööta (gammakiirgus segab elektroonika tööd), tohutud hunnikud radioaktiivset jama, mida pole kuskile panna ja mis kiirgab sajandeid, lihtsalt kaant pealt viskavaid reaktoreid oli rohkem.

Niiet mis puudutab avarii kontrolli alla saamist ja ohjamist, siis palju parem asi polnud. Tõsi, seal polnud päris-kamikadze ülesandeid nagu tuletõrjujad voolikutest mitme tuhande kraadist reaktori sisu kustutamas (surid hiljem kiiritustõppe) ja taolisi likvidaatoreid, kes reaktorihoone katusel 1 minuti viibisid, et paar labidatäit pinnast visata.

Aga peamine tööinstrument ehk füüsilist tööd tegev inimene kiirgustsoonis oli ka esindatud 35 a peale Tsenobõli.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 14:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25818
Tsiteeri:
Saastunud tehnika lademed on nüüd lõplikult pihta pandud - soomukid, Krazid, helikoperid, bussid jne - puhas vuuk. Tühjad platsid.


Olen oma käega katsunud Tsenobõlist tagasi tulnud Uazikut (mis rekvireeriti "rahvamajandusest" ja pärast toodi tagasi) - kohaliku tsiviilkaitse komando loendur midagi ebanormaalset ei fikseerinud (kõik suhtusid sellesse umbusuga ja oli vaja tõestada, et on ohutu sõita), masin tagastati ilma õhufiltrita (uaziku õliga õhufilter oli lihtsalt ära võetud ja karbussi peale riidest lapp klambriga pandud. Ilmselt siis mitte nii saastunud.

Aga metallist masin või selle osad ise ei muutu radioaktiivseks, teoreetiliselt on võimalik need masinad desaktiveerida (puhtaks pesta), sest metall ei muutu radioaktiivseks. Kiirgama paneb selle masina masinas ja küljes leiduv radioaktiivne tolm. Küsimus on ilmselt selles, mis on masina kiiratav tase ja kas on võimalik lasta inimestel seda kiirgavat masinat juppideks võtta ja jupphaaval pesta.

Tehnika, mida sinna platsile veeti, töötas ilmselt selles kõige karmimas tsoonis ja seda ei tahetud isegi kuskile kaugemale vedada, et radioaktiivne saast ei leviks, sestap jäetigi sinna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2009 13:49
Postitusi: 30
Asukoht: Weissenstein
Varsti selline asi tulekul... HBO mini seebikas "Chernobyl"

https://www.imdb.com/title/tt7366338/?ref_=nv_sr_2

https://www.youtube.com/watch?v=s9APLXM9Ei8


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2019 9:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 846
MK88 kirjutas:
Varsti selline asi tulekul... HBO mini seebikas "Chernobyl"

Loodetavasti ostab mõni meie kanal seriaali kiirelt ja saame ka ahjusoojat filmi näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2019 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4540
Siis,kui see laks käis Tšernobõlis ära teenisin Moskvas,mereväe peastaapi teenindavas üksuses.
Tavaliselt meie ohvitserid teadsid õppuste kohta varakult ning käitusid vastavalt.
Aga mul on selgelt meeles,et seekord aeti väeosa häire korras jalgadele.Alguses passisime rivis,kusjuures täe lahinguvarustusega(laksemoon,pajuk,isegi keemiakaitse riietus anti laost kätte ning mis veelgi rohkem meid imestama pani oli need oranzid karbikesed,kus radiatsoonivastased vidinad sees olid).Selgelt mäletan,kuna olin korrapidaja abi,et esimest ja viimast korda minu teenistusaja jooksul Moskvas andis korrapidajast ohvitser käsu võtta välja ümbrikud,mis pitseeritult lebasid selleks,et mitte õppe vaid tõelise häire korral avades instrueerida ohvitsere korraldustest.Murdsime siis neid lahti koos 3-nda järgu kapteniga.Ma hakkasin helistama,siis neile,keda väeosas ei olnud ja viibisid kodus.Korralduses oli ka kirjas,et väeossa tuleb tulla välivormis,dokumendid kaasas.Avasime ka ohvitseride relvakapi,kus lebasid nende TT püstolid koos moonaga.Ja kõik,kes staapi tulid,said relva koos moonaga kätte.Mina pidin allkirju vastu võtma,korrapidaja aga andis püstolid üle.
Kui kõik olid kohal oli selgelt tunda närvilisust,saabus ka meie ülem,polkovnikust komandõr.
Peale poolt tundi väljas kästi minna kasarmusse tagasi ja istuda seal,relvi me ära ei andnud.Kuskil peale paari tundi lõpetati häire,polkovnik kutsuti Moskva sõjaväeringkonna staapi,kust ta mingi tunni pärast tagasi tuli.Kutsus siis ohvitserid kokku,nõupidamine oli suletud uste taga aga kuna see 3-nda järgu kapten oli endine tuumakal teeninud mees ja käinud Pärnus puhkekodus suvitamas,siis natuke aega hiljem kahekesi olles ta ütles,et tuumajaam olevat põlema läinud.Kõigepealt olevat kahtlustatud sabotaazi,seepärast ka Peastaabi otsealluvuses olevad üksused Moskvas häire korras ka välja aeti.Peale paari tundi said aga nad ise targaks,et mingid imperialistide käsilased asja ei teinud ja rohkem nagu Vene bardakk asjas süüdi.
Aga ega see meie jaoks seal veel ei lõppenud.Meie väeosa koosnes salajasest laost,kus olid nii relvad,moon,kui ka igasugu vidinad Novaja Zemlja tuumapoligoni jaoks ning autopataljonist,kus enamuses olid kindralite-admiralide teenistusautod,kaasarvatud ka kaks Zili,millest üks kuulus Peastaabi ülemale Makarovile ning teine Liidu mereväe ülemale,pluss veel garaaziosa,kus teenindusi tehti.
Kuna mina turvasin vedusid,kui veeti moona või neid salajasi jublakaid,siis hakkasime varsti saatma Moskvast lennukite abil Tsernobõli vidinaid,mida kasutati radiatsoonitasemete mõõtmiseks,mingit deaktiviseerimise tehnikat,palju läks ka tavalisi järelveetavaid kompressoreid,generaatoreid ning muud sarnast tehnikat.
Kõik uus.Tavaliselt lennud läksid Tskalovski kaudu.
Ega ikka suurt nendele Il-76 või An-12 lähedale ei tahtnud minna,kui saatjaks masinatele olime.No nii igaks juhuks,ei usu,et lennukeid ka deaktiveeriti.Mingi saast oli neil kindlasti küljes,kuigi ma ei tea,kuhu nad maandusid.Sellest lendurid ei rääkinud,vist oli ka riiklik saladus.
Igatahes,see kolmanda järgu kapten oli peastaabi ülema Makarovi lihane poeg,tuumakal teenunud ja sealt viinavea külge saanud mees.Aga mees oli tõeline aristrokraat,mehe suguvõsa oli juba kaugel tsaariajal alustanud teenimist Vene riiki mereväe ohvitseridena.
Ja kuna mees tundis Baltikumi(oli käinud ka täiendusõppel Paldiski kompleksis) ning eriti Eestit,siis enne mu demblit viimasel vahikorral koos olles ütles ta mulle sõnad,mis jäid kumisema mu pähe.
Jutt läks Liidu saatusele ning Tsernobõlile.Ning siis sõnas ta avameelselt,midagi sellist:Liiduga on lõpp(pizdets),meie ülemad (nashi gosudari) on kogu raha,mida oleks vaja uuendusteks lihtsalt lubadustega laiali lõõnud ning süsteemi hoidmine läheb varsti võimatuks tööl hoida.Aga teie seal Baltikumis pidage vastu ja,kui asi meil siin lendab põrgusse,siis tehke see iseseisvus ära.
See oli mees,kelle isa teadis,mis tegelikult riigis toimus ning kindlasti jagas ka midagi pojale teadmiseks.Nii,et see Tšernobõl oli Vene bardaki tagajärg.
Veel julmem asi oli aga see,et osa radiatsiooni sisaldavaid pilvi liikus Moskva poole ning selle maapeale toomiseks kasutati neid rakette,mis kutsuvad esile sademed.Tegemist siis samade asjadega,millega hoitakse Moskva taevast paraadide ja pidude ajal puhtana,tulistades neid pilvemassiividesse,mis liikumas Moskva suunas.Mingid joodi sisaldavad kristallid olevat seal lõhkepeades,mis plahvatades pihustuvad pilvesse ning kutsuvad esile saju.Vot kogu see saast,mis suunaga tuli Moskva poole tõmmati sedasi Valgevenes alla,see ajas vist Makarovitel nii õelda s... keema ja neile lahvatas tõeleek pähe,kui halb riigis tegelikult asjad on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2019 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1772
Asukoht: Tallinn
kaugeltuuriv kirjutas:
Vot kogu see saast,mis suunaga tuli Moskva poole tõmmati sedasi Valgevenes alla,see ajas vist Makarovitel nii õelda s... keema ja neile lahvatas tõeleek pähe,kui halb riigis tegelikult asjad on.

julm küll, aga minu arust antud juhul sellisena õige otsus - kahest halvast vähem halvem. Kui on valida, kas miljonite elanikega Moskva või umbes sama elanike arvuga, ent umbes 80 korda suurem pindalaga ja kohati väga hõredalt asustatud (Palesje!) Valgevene NSV...tuumakonfliktide puhul ilmselt hakataksegi sedatüüpi otsuseid tegema...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2019 15:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25818
Netis leiduvaid Tsenobõli saaste kaarte vaadates tundub, et jutud Moskva kaitsest õhutõrjerakettidega on vähe liialdatud - saasteala möödub Moskvast tublisti lõunas sedasi kaarega ja suundub ida poole nagu madalrõhkkonna tuulte suund - lihtsalt näib, et ilm päästis Moskva ikkagi. Oleks seal õhutõrjet tehtud, siis oleks see pilv tulnud ikka Moskva suunas ja siis äkki katkenud (kuna saast sadas vihmaga alla). Taoliseks tõrjeks (mitte ainult Moskvas vaid ka nt viinamarjapiirkondades) kasutati tavalisi S-75 õhutõrjerakette lennukaugusega alla 50 km ja õhutõrje kahureid (76 ja 85 mm).

Tundub, et neil päevil oli NSVL lääneosa kohal madalrõhkkond keskpunktiga kuskil Valgevene kohal, selle tuuled puhuvad meie kandis vastupäeva ringiratast, esmalt puhusid tuuled saasta kaarega itta (Moskvast lõunas), seejärel Moskva taga tõusis see kõrgemale (tseesiumi saaste kaob), Ilmeni järve juures hakkas uuesti langema, läks üle Peipsi-taguse ja Soome Rootsi ja sealt lõunasse Saksamaa suunas.

Selline pilt paistab pea igalt tuumasaaste kaardilt ja pilve liikumine langeb kokku madalrõhkkonna äärealadel puhuvate tuulte suundadega. Hapusti oleks läinud siis, kui oleks kõrgrõhkkond olnud, see oleks selle saasta otse Euroopasse kandnud :shock:

Olen kohtunud inimesega, kes oli teenistuses avarii ajal sellel Tsernobõli lähistel asunud silmapiiritagusel radaril. Oli olnud päris jahe tunne kõhus, kui personal aeti häire korras tuumasõja puhuks ette nähtud postidele sügaval maa all (koos teadmisega, et nad on üks esimesi sihtmärke). Keegi muidugi midagi ei teadnud ja enamik mõtles ilmselt, et viimsepäev saabus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2019 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4540
Meie ohvitseridki olid parajalt närvis,kuigi mugavalt Moskvas.Garaazi ohvitserid,kes kamandasid masinaparki said korralduse ajada sõidukid väliparklasse,et vajadusel kindralid-admiralid kiirelt Moskva lähedale punkrisse vedada.Päris huvitav oli vaadata rivis,kuidas osa autojuhte nende järel varustus seljas sinna tormas,et autod platsile saada.
Meie majandusülem oli igavesti paks vanemmitšman,seda riigikraami(bensiini ja toitu) vasakule vedavat seltsimeest oli ikka väga naljakas vaadata,kõht rappus nigu vett täis lähker,kui polkovniku karjatuse saatel grupi autojuhtide ja ohvitseride saatel sinna jooksis.
Noh ma sain sellest profilaktikast Valgevene kohal aru,kui paanika sümptomist.See ajaski need Makarovid vihaseks,tegelikult ei oleks vist pidanud aga igaks juhuks anti laks ära ja tulemuseks oli see,et suur hulk saastet tuli valgevenelastele kaela.
Aga,mis me Valgevenest räägime.Siin Norras on siiamaani Norra keskosa mägedes paiku,kus karjatamine keelatud,kuna see Tšernobõli saaste jõudis ka siia,nimelt kõrgematel karjamaadel on see kanarbik segamini lühikese heinaga ja kanarbik pidavat olema taim kelle juurikad sedasorti saastet hästi pidavat talletama.Siiani Norra valitsus,isegi siin Opplandi maakonnas maksab talupidajatele raha selleks,et nood osasid karjamaid ei kasutaks.
Sama ka kehtib osadel aladel Põhja-Norras,seal makstakse saamidele,et nood ei laseks põhjapõtru osadele aladele.Kunagi olevat Norra isegi taotlenud NSVLiidult kompentsatsiooni aga loomulikult saadeti pikalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2019 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 585
Radioaktiivse pilve levik aprillis - mais 1986 IRSNi andmetel. Tasub märgata 1. mai radiatsiooni, mil nõukogude töörahvas koos lastega Kiievis (ja mujal) paraadil marssis. Gorba tegi ametliku avalduse alles 15. mai Pravdas, teles esines päev varem.
https://www.youtube.com/watch?v=2ApKvCtHGDc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2019 7:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 545
HBO minisari Chernobyl esilinastub homme. Treiler: https://www.youtube.com/watch?v=s9APLXM9Ei8


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt