www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2019 18:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 14:47
Postitusi: 61
Kasutajanimi kirjutas:
HBO minisari Chernobyl esilinastub homme. Treiler: https://www.youtube.com/watch?v=s9APLXM9Ei8

Sellega seoses küsiks, kuidas tuleks eestikeelsetes subtiitrites tõlkida selline lause:

Чтобы предотвратить панику, ЦК выписал наряд военной милиции в Припять.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14791
Asukoht: Viljandimaa
IMHO sõjaväemiilits.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 14:47
Postitusi: 61
Kriku kirjutas:
IMHO sõjaväemiilits.

Otsetõlkes ta nii olekski, aga ehk oskab mõni asjas osalenu kommenteerida. Sisevägede üksused?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
Mina tõlgiks nii.

Paanika ennetamiseks saatis Keskkomitee Pripjati sõjaväemiilitsa toimkonna.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
Siseväed üldjuhul jah.
Oleneb üksusest.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 21:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14791
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, aga tõlkides ei ole õige sõjaväemiilits tõlkida sisevägede üksusteks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 14:47
Postitusi: 61
Edasi läheb tekst nii:

Насколько большой наряд?
- От двух до четырех тысяч человек.

2000...4000 meest. Toimkond, rühm, üksus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 22:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
наряд on sõjanduses ikkagi toimkond.
Tsiviilis ka käsund või käskkiri/määrus/order....

Edit.... ma pole seda Tšernobõli asja kunagi üksipulgi uurinud..... aga...

Sellise koguse "miilitsaid" toimkonnana võis saata toona nt Džeržinski nimeline diviis (ОДОН) mille koosseisus oli 3. Motoriseeritud miilitsa polk.... aga nende alluvusega on segased lood... tõenäoliselt ei allunud nad toona mitte siseministeeriumile ega Keskkomiteele, vaid KGB peavalitsusele.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 23:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1223
Siseministeeriumi vägede tegevusest Pripjatis näikse siin juttu olevat
https://www.rubin01.ru/info/articles/mv ... -na-chaes/

Operatiivgrupp hakatuseks nii 150 nägu ja roodusid on mainitud. Mina ei tea kas niisuguste populaarteaduslike filmide tõlkimisel peab lausa entsüklopeediast järge ajama, sest filmitegijad lasevad ise ka nurgad ümmarguseks.
"Sõjaväemiilits" tundub mulle küll väga värdjalik sõnaühend. Hallide kuubedega olid miilitsad ja armeevormis, punaste BB pagunitega olid "sisevägede omad" kui kirvega poolitada. Mõlemad allusid siseministeeriumile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2019 7:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
No ei olnud toona olemas mingeid sõjaväemiilitsaid. Olid sisevägede üksused. Ja olid miilitsapataljonid. Nagu akf Vanshalb tähendas. Ja oli sõjaväeprokuratuur. VAI oli. Ja liiklusreguleerijad väeosades. Kelledel peale vormielementide ja saua koos valge kiivriga polnud miilitsaga mingit pistmist.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2019 9:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14791
Asukoht: Viljandimaa
Küsimus on minu jaoks selles, et tõlkides peaks võimalikult palju säilitama originaali sõnakasutust. Mina saan nii aru, et vojennaja militsija on ka vene keeles kõnekeelne väljend ja mitte täiesti korrektne.

Narjaadi probleemile vist ei olegi ideaalset lahendust... Tähendus "toimkond", mida akf Fucs mainis, on loomulikult õige, aga tõesti kõlab eesti keeles 4000-meheline toimkond natuke imelikult. Pigem on see task force, aga sellele ei ole ka eesti keeles normaalset vastet ("rakkerühm" on üsna õudne).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2019 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Igal juhul meilt Leningradi sisevägedest saadeti hulganisti rahvast kohe peale matsu sinna. Oli tükk sebimist ja niiditõmbamist , et ise sinna mitte sattuda. Mingi poole aasta pärast tulid sealt mõned tüübid tagasi, mingid pastakalaadsed pulgad taskus, kust pidi pealt nägema saadud kiiritust. Enamus viidi pärast üle mujale ja neid enam ei näinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2019 10:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
Einojah... :lol:
Kui algtekstist kinni pidama ei pea, siis vanematele inimestele on arusaadavam
Tsiteeri:
Paanika ennetamiseks saatis Keskkomitee Pripjati sisevägede miilitsa üksuse.


eeee... kust see venekeelne tekst üldse tuleb seal ? Kes kokku kirjutas?

*

Edit.

Nii. ma nüüd päris arvutis lõpuks :D
Hakkas huvitama ja vaatasin siis, et mis värk tegelikult nende sisevägede jms saatmisega Pripjati oli.

26.04.1986 kell 9:00 saabusid esimesed sisevägede 150 meest kooseisus kaks roodu 1. motoriseeritud miilitsa eripolgust ja rühm 290. motolaskur-operatiivpolgust [в/ч 3217], ei kuulunud sisevägede miilitsapolgu alla; kõik miilitsapolkude ja pataljonide väeosade numbrid algasid 54**] (Новороссийский Краснознаменный полк оперативного назначения) mis dislotseerusid mõlemad Kiievis.
* Korra tagamisega tegelesid siis 1. motoriseeritud miilitsa eripolgu üksused ja 290. motolaskur-operatiivpolgu võitlejad tegelesid keemia- ja radiatsiooniluurega.
Tsiteeri:
Первая информация об аварии на Чернобыльской АЭС поступила в Управление внутренних войск МВД СССР по Украинской ССР и Молдавской ССР, (г. Киев) в 3 ч 20 мин 26 апреля 1986 г. Начальником УВВ генерал-лейтенантом Н. Алексой было принято решение направить в район аварии оперативную группу УВВ во главе с генерал-майором И. Смирновым и сводный отряд в составе двух патрульных рот 1го специального моторизованного полка милиции (СМПМ) и взвода химзащиты 290 мсп. Всего 150 человек.

Оперативная группа УВВ прибыла в район станции около 9 ч 00 мин. Находившийся в составе группы начальник химслужбы УВВ полковник Ю. Паненко без промедления приступил к радиационной разведке на территории АЭС, а затем и в ряде кварталов г. Припяти.

27.04.1986 kell 07:00 tuli 290. motolaskur-operatiivpolgust juurde 527 meest ja 1. motoriseeritud miilitsa eripolgust 200 meest.
Tsiteeri:
В связи с предстоящей эвакуацией г. Припяти возникла необходимость привлечь к выполнению задачи подразделения 290 мсп общей численностью 527 человек. По решению начальника внутренних войск МВД СССР генерала армии И. Яковлева полк был поднят по тревоге, совершил ночной марш и к 7 ч 00 мин 27 апреля прибыл в район с. Рудня-Вересня. Туда же прибыли и 200 военнослужащих 1 смпм.

30.04.1986 saabusid Lvovist piirkonda juurde 10. sisevägede motolaskurpolgu üksused.
1 mai seisuga oli kogu sisevägede grupeeringu suurus piirkonnas 1711 inimest, kellest valdav osa tegeles inimeste evakuatsiooniga.
Tsiteeri:
по решению начальника внутренних войск МВД СССР в район Чернобыля был направлен из г. Львова 10 мсп внутренних войск, который к исходу дня 30 апреля прибыл в указанный ему район сосредоточения.

Таким образом, на 1 мая 1986 г. группировка внутренних войск состояла из 1 смпм, 290 мсп, 10 мсп, спецподразделений ряда других частей и насчитывала 1711 человек.

Edasi numbreid enam ei mainita. pärast 4. maid kärutati piirkonda juurde sisevägede 510. motolaskur-eribrigaadist ja erinevatest sisevägede miilitsapataljonidest, ning sisevägede Minski 43. konvoidiviisist (43-я конвойная дивизия (Минск))
Tsiteeri:
В связи с возросшим объемом задач и объемом службы в район Чернобыля были передислоцированы 510 омсб и несколько отдельных специальных моторизованных батальонов милиции (ОСМБМ) войск Украинской ССР и Молдавской ССР. Охрана северного участка (белорусского) 30километровой зоны была возложена на Минскую конвойную дивизию

Materjalide ja vahendite kohalekärutamisega (üle 50 transpordivahendi) tegeles siis see Moskva oblastis kohe linna piiride vahetus läheduses paiknev Džeržinski polk «ОДОН» ehk Отдельная дивизия оперативного назначения). Sama polk tegeles ka piirkonna (30km tsooni) eraldamise ja tõkestamisega.
Tsiteeri:
С целью всестороннего обеспечения сил и средств органов внутренних дел и внутренних войск была осуществлена доставка с центральных складов и баз МВД в район аварии различных материально-технических средств автотранспортом дивизии им. Ф. Дзержинского, для чего использовалось свыше 50 автомобилей.
Tsiteeri:
Ограждение периметра 30километровой зоны осуществлялось инженерно-саперными подразделениями частей войск Украины, отдельным саперным батальоном дивизии им, Ф. Дзержинского и личным составом подразделений, охранявших этот рубеж.

Tõkete/aedade jms ehitamisega tegeles 7292 NA (СА pagunitega) ajateenijat, ning 319 sisevägede ajateenijat (BB pagunitega).
Tsiteeri:
В сооружении ограждения были задействованы 7292 военнослужащих мотострелковой дивизии Советской Армии, 319 военнослужащих внутренних войск, 750 единиц инженерно-строительной техники.

1.08.1986 asusid siseväed valvama eraldustsooni, millega tegeles kas sisevägede eripataljoni (820 inimest).
Tsiteeri:
1 августа 1986 г. подразделения внутренних войск приступили к охране рубежа по границе зоны отчуждения с применением сигнально-заградительной системы «Скала».
Tsiteeri:
Охрана зоны отчуждения осуществлялась двумя специальными батальонами, общей численностью 820 человек. Один батальон шестиротного состава дислоцировался на территории УССР, другой батальон (4 роты) на территории Белоруссии.


Noja edasi ma ei viitsi enam tõlkida, kuigi seal tuleb veel...
Tsiteeri:
К охране 30километровой зоны части и подразделения внутренних войск приступили 4 мая 1986 г. На территории Украины эту задачу выполняли 10, 290 мсп, 510 омсб и несколько отдельных специальных моторизованных батальонов милиции. Белорусский участок охраняли подразделения 362 мсп и 38 оембм, Минской кд. Охрана рубежа осуществлялась главным образом заслонами (от которых вскоре отказались), дозорами, патрульными нарядами, наблюдательными постами.

В связи с большой моральной и физической нагрузкой на военнослужащих и получением отдельными из них предельно допустимых доз облучения мною было принято решение Заменить части войск Украины и Молдавии и Минской кд. С разрешения союзного правительства и по согласованию с Генеральным штабом Вооруженных Сил СССР было принято решение об отмобилизовании по одному мотострелковому батальону в Прикарпатском, Киевском и Белорусском военных округах и включении их в состав 10, 290 и 362 мсп. Таким образом, внутренние войска получили 1 тыс. человек личного состава, призванного из запаса на срок 6 месяцев.

Отмобилизование этих батальонов было произведено с 29 мая по 6 июня.....
https://www.rubin01.ru/info/articles/mv ... -na-chaes/

*

Muu materjal:
Специальные моторизованные части милиции
Samal teemal Wiki: СМЧМ (специальные моторизованные части милиции)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2019 0:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1223
Kui ma akf Fucs postitusest selle 290. motolaskur-operatiivpolgu lahinguteed vaatan, siis
1970 - hoidsid korda Odessas kooleraepideemia likvideerimise ajal
1980 - hoidsid korda Kiievis Moskva olümpiamängude ajal
1986 - 87 - korra tagamine Tsernobõli rajoonis, võitlus marodöörlusega jms.
jne.

Niisugused väeosad tegelesidki taoliste küsimustega ja kõnekeeles öeldi, et sõjavägi hoiab linnas korda. Tavainimesed pagunite värvidel ja neil olevatel tähtedel suurt vahet ei teinud. Küll aga tegid nad vahet miilitsamundril ja sõjaväelase vormiriietusel ja seepärast pole ma oma kõrvaga isegi kõnekeeles kuulnud, et siseväelasi keegi sõjaväemiilitsaks oleks kutsunud.
Ma julgeks arvata, et need venekeelsed subtiitrid on kirjutanud keegi 1993 a sündinud kodanik, kes muuhulgas on vaadanud mingeid Vietnamis sõjast rääkivaid filme kus osatäitjateks olid MP tähtedega valgeid kiivreid kandvad härrased.
See põlvkond saab vägagi hästi aru keda mõeldakse. Vanem põlvkond saab ka põhimõtteliselt aru kuid see ei takista vähimalgi määral terminoloogia kallal irisemast. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2019 8:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
Tsiteeri:
Küsimus on minu jaoks selles, et tõlkides peaks võimalikult palju säilitama originaali sõnakasutust. Mina saan nii aru, et vojennaja militsija on ka vene keeles kõnekeelne väljend ja mitte täiesti korrektne.


Kusjuures pole ma ka venelaste kõnekeeles kuulnud väljendit ""vojennaja militsija". Pigem siis juba "tjuremštšiki", "VV" või "malinopogonniki"

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt