Viktoriin

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Õpetajana töötamine ei olnud kindlasti mitte teadustöö, kuid siiski eeldas ajaloolase haridust (Angelusel õpetajana töötamise ajal küll vist lõpetamata?). Samamoodi muinsuskaitsega - ma ei tea, kas Laarilt tollal diplomit küsiti, aga praegu ma julgen küll väita, et töötamine näiteks muinsuskaitseinspektorina on erialane töö, kuigi mitte teadustöö.

Olen nõus, et "ajaloolane" on selles mõttes halb määratlus, et sel oleks justkui teadlase maik man.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Minu teada peaks olema kaks professorit, kellest kumbki on juhtinud vähemalt diviisi.
Enkus
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 23 Dets, 2011 18:59
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Enkus »

Aleksei Baiov?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Jah, kindralleitnant Aleksei Konstantinovitš Baiov on isik, keda silmas pidasin.

https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D ... 0%B8%D1%87

20.11-24.12.1917 2. Armee komandör. Alates 1920. aastast kuni surmani 1935 elas Eestis ning 1920-26 ka õpetas midagi.

---

Niiöelda teine kaunitar võrsus perekond Palvadre nimelise punaste lillekeste peenra kauneimaks õieks. Jakob Palvadre juhatas Vabadussõja ajal 1. Eesti Kütidivvisi (nn. punaste küttide diviisi) ja Eestimaa Kütidiviisi. Õppis 1922-24 Leningradis ajalugu ning 1927 sai professoriks. Arreteeriti ja hukati 1936. https://et.wikipedia.org/wiki/Jakob_Palvadre

Ausalt öelda arvasin, et esimesena pakutakse teda. Kuna Punaarmees auastmeid ei olnud, lisasin küsimust esitades klausli, et võib öelda ka suurima üksuse või väekoondise, mida pakutav isik on juhtinud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Loodetavasti on akf Enkusel küsimus ka?
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas eeru »

PUNAARMEES olid auastmed. Enne 1946.a.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Alates 1935.
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas eeru »

Kriku kirjutas:
Kuna Punaarmees auastmeid ei olnud, lisasin küsimust esitades klausli, et võib öelda ka suurima üksuse või väekoondise, mida pakutav isik on juhtinud.
Рабоче-крестьянская Красная армия. 1918. kuni 1946. AUASTMED kehtestati 1943.a. Punaarmees on olnud auastmed.
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Mudakoon »

43 tulid pagunid , "astmed" olid kopikas enne vist ikka.
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Hea akf, vaata palun ikka ka, mis perioodist jutt on. Jakob Palvadre oli punane komandör 1917-20.

---

Enkus, kas sa uue küsimuse esitad?
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Castellum »

Kriku kirjutas:Jah, kindralleitnant Aleksei Konstantinovitš Baiov on isik, keda silmas pidasin.

https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D ... 0%B8%D1%87

20.11-24.12.1917 2. Armee komandör. Alates 1920. aastast kuni surmani 1935 elas Eestis ning 1920-26 ka õpetas midagi.

---

Niiöelda teine kaunitar võrsus perekond Palvadre nimelise punaste lillekeste peenra kauneimaks õieks. Jakob Palvadre juhatas Vabadussõja ajal 1. Eesti Kütidivvisi (nn. punaste küttide diviisi) ja Eestimaa Kütidiviisi. Õppis 1922-24 Leningradis ajalugu ning 1927 sai professoriks. Arreteeriti ja hukati 1936. https://et.wikipedia.org/wiki/Jakob_Palvadre

Ausalt öelda arvasin, et esimesena pakutakse teda. Kuna Punaarmees auastmeid ei olnud, lisasin küsimust esitades klausli, et võib öelda ka suurima üksuse või väekoondise, mida pakutav isik on juhtinud.
Kui küsimuse kriteerium oli 'akadeemiline ajaloo-alane haridus' ehk siis võiks seda formuleerida ajaloo-alase kõrgharidusena (mis võiks minimaalselt vastata praegu Eestis kehtivale 'vastab magistrikraadile'), siis:
- ei tea, et Baiovil oleks olnud ajaloo-alast selletasemelist kõrgharidust. Sõjaline haridus oli tal küll väga heal tasemel, aga see ju ei käinud küsimuse kriteeriumite alla?
- kui Baiovil oli vähemalt vaieldamatu kõrgharidus, siis Palvadre haridus meenutab küll 1990-te Eesti (ja ka Venemaa) kassiülikoolide "haridust":
-- lõpetamata linnakool, seejärel eksternina tehtud rahavakooliõpetaja kutse (mis tähendab, et ta tsaari-Venemaal poleks sellise taustaga saanud isegi ülikooli astuda)
-- nüüd järsku 2 aastat Petrogradi "ülikoolis" ajalugu ja siis samal aastal - hoplaa - dotsent? Ja 3 a pärast - korraline professor? Tule nüüd mõistusele, mis 'akadeemiline ajaloo-alane haridus'...

Jätaks nüüd kommunistidele omad liivakastimängud haridusega ja arvestaks ikka normaalselt, et Palvadrel polnud meie mõistes üldse korralikku kõrgharidust. Eestis on ju vastav näide olemas, kus kommunistide parteikõrgkoolide jms 'haridus' arvestatakse ikka igasuguste rahvakoolihariduste ja üldsegi mitte kõrghariduse alla.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Baiov õppis Keiserlikus Arheoloogia Instituudis. LISATUD: ekslik targutus tema professuuri üle eemaldatud.

Palvadre puhul on muidugi küsimus tõsisem. Samas Petrogradi Ülikool, milles ta õppis, oli siiski niiöelda "päris" ülikool, mitte näiteks J. Marchlewski-nim. Lääne Vähemusrahvuste Kommunistlik Ülikool, milles õppis akadeemik Hilda Moosberg ja mis pole tõepoolest ühegi kriteeriumi järgi ülikool. Ma saan aru, et PÜ oli ikka sama asutus, mis 1724 asutati ja mida praegu St. Peterburi Riiklikuks Ülikooliks nimetatakse? Lõppude lõpuks on ka Tartu Ülikoolist saadud hariduse väärtus eri perioodidel erinev.

Muidugi sai Palvadre professoriks muude teenete eest kui akadeemiline briljantsus, selle vastu ma üldse ei vaidle. See on täiesti ilmselge.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Castellum »

Kriku kirjutas:Baiov õppis Keiserlikus Arheoloogia Instituudis. LISATUD: ekslik targutus tema professuuri üle eemaldatud.

Palvadre puhul on muidugi küsimus tõsisem. Samas Petrogradi Ülikool, milles ta õppis, oli siiski niiöelda "päris" ülikool, mitte näiteks J. Marchlewski-nim. Lääne Vähemusrahvuste Kommunistlik Ülikool, milles õppis akadeemik Hilda Moosberg ja mis pole tõepoolest ühegi kriteeriumi järgi ülikool. Ma saan aru, et PÜ oli ikka sama asutus, mis 1724 asutati ja mida praegu St. Peterburi Riiklikuks Ülikooliks nimetatakse? Lõppude lõpuks on ka Tartu Ülikoolist saadud hariduse väärtus eri perioodidel erinev.

Muidugi sai Palvadre professoriks muude teenete eest kui akadeemiline briljantsus, selle vastu ma üldse ei vaidle. See on täiesti ilmselge.
Jah, see 'kunstiajalooprofessor' oli ilmselt pärit väljendist "ординарный профессор академии по кафедре истории русского военного искусства" ehk siis 'sõjakunsti ajaloo professor'.

See kool oma kõlavast nimest 'Keiserlik Arheoloogia Instituut' hoolimata ei ole päris ajaloo-alase akadeemilise stuudiumiga kool. Vt nt siit:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%83%D1%82
ehk siis tegu oli juba kõrgharidust omanud isikutele täiendava 2-aastase hariduse andmine arhiivinduse ja paleograafia alal. Sõna 'arheoloogia' tuleb tolleaegses kontekstis võttagi üsnagi loominguselt tähenduses 'vanade asjadega tegelemine'.

Ehk siis Baiovil oli kõrgem sõjaline haridus ja täiendas ta end ka ajaloo alal. Aga akadeemilist ajaloo-alast haridust ei loe ma siit küll välja.

Palvadre puhul on asi lihtsam. Jah, Peterburi Ülikool oli kõrge tasemega ülikool, seda aga a-ni 1917...(kindlasti oli üksikuid üksusi ja õppejõude, kus tase säilus hiljemgi). Ja Leningradi Riiklikul Ülikoolil oli kindlasti kõrge tase hilisemal Nõuka-ajal...

Aga - et lõpetamata keskharidusega isik õpib 2 aastat ajalugu ja saab siis dotsendiks ja 3 a pärast korraliseks professoriks - no veelkord, mitte kuidagi see pull ei kvalifitseeru 'akadeemiliseks ajaloo-alaseks hariduseks' ega antud hetkel ka 'ülikooliks'.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kriku »

Castellum kirjutas:See kool oma kõlavast nimest 'Keiserlik Arheoloogia Instituut' hoolimata ei ole päris ajaloo-alase akadeemilise stuudiumiga kool. Vt nt siit:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%83%D1%82
ehk siis tegu oli juba kõrgharidust omanud isikutele täiendava 2-aastase hariduse andmine arhiivinduse ja paleograafia alal. Sõna 'arheoloogia' tuleb tolleaegses kontekstis võttagi üsnagi loominguselt tähenduses 'vanade asjadega tegelemine'.

Ehk siis Baiovil oli kõrgem sõjaline haridus ja täiendas ta end ka ajaloo alal. Aga akadeemilist ajaloo-alast haridust ei loe ma siit küll välja.
Mnjah, arheoloogia instituudi selline tähendus muudab asja muidugi kahtlasemaks. Aga siiski, kuna sa ise selle professuuri teema uuesti üles võtsid (oleksid võinud ju ka halastada inimesele, kelle hommik kõige teravam pole ja kes rumala vea ise parandas, aga näed, kuidagi ei saanud) - kas sõjakunsti ajaloo professoriks võis saada ka ilma igasuguse ajaloolise hariduseta või siiski mängis too arheoloogia instituut selle juures rolli?
Castellum kirjutas:Aga - et lõpetamata keskharidusega isik õpib 2 aastat ajalugu ja saab siis dotsendiks ja 3 a pärast korraliseks professoriks - no veelkord, mitte kuidagi see pull ei kvalifitseeru 'akadeemiliseks ajaloo-alaseks hariduseks' ega antud hetkel ka 'ülikooliks'.
Nagu öeldud - dotsentuur ja professuur on muidugi sisuliselt jama. Mainisin seda vihje andmiseks, mitte millegi muu pärast. Kui aga tuua latt praeguse magistri juurest baka juurde (ka praegu on Eestis sellega segadusi, "erialane haridus" VÕIB mingis kontekstis tähendada ka bakat), kas siis oled sa kindel, et Petrogradi Ülikoolist midagi võrreldavat noil aastail ei saanud?

See, kas konkreetsel isikul üldse mingeid akadeemilisi saavutusi oli või tuli kõik tänu teenetele, on ise teema.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 2908
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Sho »

Et Krikult tuli ära tômmata, poetan vahele veel ühe kaheldava väärtusega krutskiga küsimuse. Minu imestuseks mujal nii mônedki varemalt ei osanud sellele vastata.

Meil on hümni kôrval üks samaväärne patriootiline laul "Eesti Lipp", mida igaüks tôenäoliselt une pealtki teab paremini kui hümni ennast.
Samasugune populaarne lauluke on ka brittidel, kuigi nemad teavad ja üürgavad sellest ainult refrääni kaasa, sest muu tekst on äärmiselt segane ning jôukohane ainult professionaalsetele lauljatele.

Krutskiga vihje on see, et selles laulus britid pühalikult lubavad mitte kunagi saada slaavlasteks. Nagu "Viikingite" seriaalis Björni naine mattis oma sündimata lapse, et sellest kunagi ei saaks venelast.

Mis lauluga on tegemist?
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist