www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juul, 2019 3:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12059 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 800, 801, 802, 803, 804  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tore kui saan hoovihmasel õhtul abiks olla.

Torniole geograafilise täpsuse eest pool punkti, tegu tõepoolest Jaapaniga. Relv aga pole torpeedo.

Tsiteeri:
Kas see vajadus asendada vanem relv uuemaga võis tulla sellest et vastasel oli samat liiki relvade peakaliiber oluliselt suurem?


Otseselt mitte, nii vana kui uus relv olid sama kaliibriga. Küll oli See Uus Relv oma muudelt omadustelt kõigiti Vanemast Relvast üle ja sestap see ka jaapanlastele meeldis. Nagu mainitud oli Selle Uue Relva edasiarendus Oma Relv samal ajal lausa legendaarne ning eks need kaks relva olid mitmete vajalike omaduste poolest vägagi sarnased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1398
ElrikThunderson kirjutas:
Tore kui saan hoovihmasel õhtul abiks olla.

Torniole geograafilise täpsuse eest pool punkti, tegu tõepoolest Jaapaniga. Relv aga pole torpeedo.

Tsiteeri:
Kas see vajadus asendada vanem relv uuemaga võis tulla sellest et vastasel oli samat liiki relvade peakaliiber oluliselt suurem?


Otseselt mitte, nii vana kui uus relv olid sama kaliibriga. Küll oli See Uus Relv oma muudelt omadustelt kõigiti Vanemast Relvast üle ja sestap see ka jaapanlastele meeldis. Nagu mainitud oli Selle Uue Relva edasiarendus Oma Relv samal ajal lausa legendaarne ning eks need kaks relva olid mitmete vajalike omaduste poolest vägagi sarnased.
Ei saa küll kõiki fakte klappima aga jaapanlaste Type 4 poolautomaatne vint? Baseerub siis M1 Garandil.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tsiteeri:
Ei saa küll kõiki fakte klappima aga jaapanlaste Type 4 poolautomaatne vint? Baseerub siis M1 Garandil.


Ei. Lugupeetav on küll nime poolest lähedal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 43
Kuna vihjes oli kirjas, et "firma müüs seda laialt üle maailma" siis tulid kohe rootslased meelde :D Äkki räägime Jaapanis Type 5 nime all toodetud Bofors 40mm koopiast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 235
Asukoht: norge
MP 38/43.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2019 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tsiteeri:
rootslased [...] Bofors


Lugupeetavad summivad oma pakkumiste kaudtulega õigele vastusele nii lähedal, et sel killud juba üle pea vihisevad. Õiget vastust aga pole veel tulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2019 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Aug, 2006 14:47
Postitusi: 1610
Asukoht: Euroopa
Kruppi kahur järsku, mida täiustati ning muudeti mobiilsemaks?

_________________
Ostan või vahetan kõike, mis puudutab EW lennundusega seonduvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2019 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tsiteeri:
Kruppi kahur järsku, mida täiustati ning muudeti mobiilsemaks?


Õige vastus ehmatas, sest kärakas käis lähedal aga pihta veel ei saanud. Krupp on tõepoolest kaudselt asjaga seotud aga mitte õige vastus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Laulupiduline nädalavahetus segas lugupeetavatel ilmselt õige vastuse väljaselgitamist, kuigi eelnevad pakkumised olid lähedal, väga lähedal ja peaaegu pihtas.

Võtan sestap julmuse kokku ja teen ise õigele vastusele halastuslasu ära, et viktoriin ei jääks ripakile.

Küsitud riik oli siis Jaapan. Küsitud relvaks aga Type 4 75mm õhutõrjekahur, mis oli Hiina lahinguväljadel jaapanlaste kätte sattunud rootsi Bofors 75mm Model 1929 koopia. Kuna trofee oli parem kui enda relv, kopeerisid jaapanlased kahurit ja asusid seda ise tootma, kuid olid selleks ajaks juba oma sõjatööstuse võimekusega üsna lõpus ja toormaterjalide puuduses, nii toodeti kahurit vaid 70 eksemplari ja ma pole leidnud infot, et neid üldse oleks lahingus väga kasutatud. Koondati need kõik Jaapani põhisaarte kaitseks ja loogiline oleks arvata, et need ilmselt mõne paugu ikka tegid, kui USA B29 pommitajad Jaapani kohal lendasid.

Tabelrelvastuses oli Jaapanil enne seda relva aga Type 88 75mm. Sama põhikaliiber aga tunduvalt vanem ja omadustelt ka kehvem relv, mis oli omakorda brittide Esimese Sõja lõpust pärit Vickers kahuri edasiarendatud koopia.

Nüüd hirmudest. Väidetavasti oli sõja keskpaiku liitlaste staapides olnud tõsine mure nimetatud Type 88 õhutõrjekahuriga, kuna nime tõttu kahtlustati seost või lausa koopiat sakslaste kuulsa 88mm Flak kahuriga. Tegelikkuses nimetasid jaapanlased oma relvi kasutuselevõtu aastate järgi ja 88 oli nende ajaarvamise järgi siis aasta 2588 keiserliku kalendris (1928. aasta). Type 4 siis vastavalt 2604 ja 1944. aasta. Hirmud hajusid väidetavasti alles siis kui juba mitmed jaapanlaste käest vallutatud positsioonidel saagiks saadud kahurid olid ära analüüsitud ja selle laskeomadused teada. Kusjuures väikese paralleelina saksa Flakiga, olevat vanem Type 88 olnud otsesihtimisega üsna mõjus ameeriklaste Sherman M4 tankide vastu. Õhutõrjerelvana aga vastupidi üsna kehv.

Nagu mainitud, oleks hirmud olnud korrektsemad just uue Type 4 kahuriga, kuna selle originaal oli Boforsi 75mm. See omakorda aga oli sakslastest inseneride abiga kohe peale Esimest Sõda Reichswehri tellimusel ja Kruppi know-howga arendatud relv. Kuna sakslastel oli peale Esimest relvade arendus ära keelatud, tehti juriidiliselt korrektne outsourcing sõbralikku Rootsi, kus Boforsi nime all arendati välja moodne õhutõrjekahur.

Rootslastele valminud relv sobis, seda kasutati ise ja müüdi üle ilma (nt ka Soome pidas oma madinad idanaabriga maha just seda relva kasutades). Sakslastele endile jäi 75mm väheseks (kuigi ka neid Krupp tootis) ja nii tuuniti juba Kruppi tehases sedasama "Boforsi" kahurit edasi. Tulemuseks ei miski muu kui seesama legendaarne 88mm (8.8 cm) Flak 18/36/37/41, mis nii õhutõrjekahurina, universaalse suurtükina ja lõpuks ka tankitõrje/tankikahurina liitlastele peavalu valmistas.

Muuseas ka jaapanlastel oli uus Type 4 plaanis panna oma juba täitsa kobedatele tankimudelitele, mis päris sõja lõpus tootmisse plaaniti. Nii oleks see uus 75mm kahur pakkunud täiesti uut võimekust nii jaapanlaste õhutõrjes kui tankitõrjes/tankirelvades. Liitlaste õnneks läks aga nii nagu läks.

Tornio pakkus õigesti Jaapanit ja arvas ära et ju need rahuarmastavad rootslased Boforsi firmast olid, kes relvi üle ilma müütasid.
Dr. Sci oli nime Type 4 poolest pihtas.
Noor aimas õigesti et Krupp oli asjaga seotud.

Minu poolest järg vaba, loodan et teil oli huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1398
ElrikThunderson kirjutas:
Laulupiduline nädalavahetus segas lugupeetavatel ilmselt õige vastuse väljaselgitamist, kuigi eelnevad pakkumised olid lähedal, väga lähedal ja peaaegu pihtas.

Võtan sestap julmuse kokku ja teen ise õigele vastusele halastuslasu ära, et viktoriin ei jääks ripakile.

Küsitud riik oli siis Jaapan. Küsitud relvaks aga Type 4 75mm õhutõrjekahur, mis oli Hiina lahinguväljadel jaapanlaste kätte sattunud rootsi Bofors 75mm Model 1929 koopia. ....
Minu poolest järg vaba, loodan et teil oli huvitav.
Oli huvitav - ise jäin ka type 4 75 mm peale pidama aga kuna Tornio Type 5 ja Boforsi pakkumine loeti valeks siis sai mujalt otsitud ja mitte leitud... type 5 all toodeti selle arendust tankidele, valmis saadi 2 tk ja lahinguväljale need ei jõudnudki.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Lugupeetavad on ilmselt juba minu pikkadest ja segastest heietustest veidi väsinud aga ehk lubatakse veel üks küsimus püsti panna huvilistele.

Seekord küsitud relva lugu algab üsna kohe peale Esimese Sõja lõppu, kui asukohamaa sõjavägi korraldas endale vastava relvassüsteemi leidmiseks konkursi. Konkursil katsetati mitmeid tollal turul olnud uuemaid ja vanemaid relvi, kuid lõpptulemusena jäi sõelale eelkõige üks kohalik relvaprototüüp. Hea mitu aastat kõpitsemist ja arendustööd läks veel aega enne kui relv sai oma lõpliku kuju ja võeti üsna kohe nii tootmisse kui relvastusse asukohamaa sõjaväes.

Huvitavaks muudab selle relva aga lausa muinasjutuline populaarsus, kuna relva toodeti asukohamaal ekspordiks tunduvalt rohkem kui oma sõjaväele. Nii leidis relv ja selle edasiarendused kasutust kümnetes riikides üle kogu maailma, seda modifitseeriti ja arendati nii koostöös algsete disaineritega kui ka ilma nendeta.

Kui lugeda kokku lisaks ka veel küsitud relva ilmselt kõige kuulsama edasiarenduse kasutusnumbrid, toodeti ja kasutati seda relva sadadesse tuhandetesse (kui mitte miljonitesse) ulatuvates ühikutes üle maailma, see leidis kasutust veel aastakümneid mitmetes konfliktides ning sageli ka konflikti kõikide osapoolte kätes.

Mis relvast on jutt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 21:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 43
Mulle sellised küsimused väga meeldivad. Lugesin juba hommikul, aga et peast vastata ei osanud ja tööl vaja ikka tööd teha, siis näris ikka edasi ja sundis nüüd õhtul natuke kaevama. Eeldan et jutt käib käsitulirelvast, sest tiraaz on miljonites, riik mis selle tootis/välja mõtles omas vastavat insenertehnilist pagasit. Järelikult L-Ameerika ja muud eksoodid jätaks kohe tuimalt kõrvale. Mis käsitulirelvade relvasüsteemid meil siis peale 1.MS aktuaalsed olid mida pidi kiirelt relvastusse võtma? Püstolkuulipildujad, kergekullad, püstolid. Minu valik langeks tšehhide ZB-26 kuulipritsi peale. Sellest vooliti hiljem ilmakuulus Bren.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 9:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tsiteeri:
Minu valik langeks tšehhide ZB-26 kuulipritsi peale. Sellest vooliti hiljem ilmakuulus Bren.


Aplaus! Torniolt täiesti õige vastus.

Tundub et ma pean oma viktoriiniküsimuste kallal ise võtma käsile palju põhjalikuma arendustöö kui ZBga mässanud Holeki vennaksed, sest lugupeetavad arvavad õige vastuse juba väga kärmelt ära.

Kuna just mõtlesin siia järgmise infokilluna kribada ühe loo, siis kirjutan selle siia hoolimata sellest, et küsimisejärg tegelikult Torniol.

ZB-26 ja selle edasiarendused leidsid tõepoolest kasutust üle ilma ja mitmetes konfliktides veel aastakümneid. Oma eelkäijast kuulsamgi oli muidugi ZB edasiarendus Bren, mida väidetavalt siiani näiteks Indias ka toodetakse. Kuigi juba tšehhid pakkusid oma kuulipildujat müügiks kõikvõimalikes kaliibrites, oli levinuim siiski 7,92x57mm Mauser (Bren-il siis levinuim briti .303). Huvitava loona sattusin lugema aga selle relvaplatvormi poolt kasutatava moodsa moona modifikatsioonidest, mida kahes eri maailma otsas olla tehtud.

Üks suur ZB kasutaja oli Hiina ja paras ports kuulipildujaid jäi mandri-Hiinas võimu võtnud punahiinlaste kätte. Kui siis punahiinlased võtsid kasutusele õitsva sotsialismileeri 7,62x39mm Kalašnikovi padruni, modifitseeriti hulk ZB kuulipildujaid kasutama Kalašnikovi AK-47 salvesid.

Samal ajal mindi läänes üle 7,62x51mm NATO standardpadrunile ja britid modifitseerisid oma Brenid kasutama oma standardautomaadi L1A1 (FN FAL) salvesid. Kuigi üsna varsti võeti kasutusele ka uus universaalkuulipilduja FN MAG, kasutasid nii britid kui mitmed Commonwealthi maad veel aastaid Breni uue NATO padruni ja FALi salvedega. Viimast korda olla legendaarne Bren läinud brittidega koos sõtta esimeses Lahesõjas 1991.

Selline huvitav paralleel kuidas sama 1920-30ndatel arendatud relvaplatvorm leidis jätkuvat kasutamist ka uutel aegadel.

Nagu ikka, loodan et teil oli huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 43
Annan järje vabaks, sest ainsa meelel mõlkuva ja siinset auditooriumi väärt küsimuse detailid vajavad esmalt raamatust järele kontrollimist.
PS. eelmises postis on väike näpukas, NATO standardpadrun ikka 7,62x51mm ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 128
Tsiteeri:
postis on väike näpukas, NATO standardpadrun ikka 7,62x51mm


Sulatõsi! Ausalt ei tea kustkohast amide ajalooline padrun sinna kleepus. Tänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12059 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 800, 801, 802, 803, 804  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt