www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 11:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11952 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 797  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2004 0:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Cool!

Point käes ning kuna see tuli tänu soomlastele, siis ka küsimus nende kohta.

Teatavasti oli soome lennukite eraldusmärgiks (alates 1918 kuni 1945) haakrist - hakaristi. Seda ammu enne sama sümboli kasutusele võttu Saksamaal. Kust said soomlased oma haakristi (ning eripunktid neile, kes oskavad näidata paralleele väidetavale saksa haakristi päritolule...)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: haakrist
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2004 15:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Tere!

Haakrist on üks vanimaid, paljudel maadel tuntud ususümboleid ja ornamendimotiive.
Vanaaja kosmogoonias on haakristi tõlgendatud mitmeti:
võrreldud pöörleva rattaga,
päikesega,
paigalseisu ja liikumise ühtsuse sünbolina... jne

1919 võtsid Saksa natsionaalsotsialistid haakristi oma embleemiks, hiljem sai see juba riiklikuks sümboliks...

Aaria rassiteooriat pisut tundes pakun, et sakslaste kasutuselevõetud haakrist pärineb Põhja-Indiast ("Aarjalaste maa").
Sakslased võtsid kasutusele päripäeva pöörleva (hea õnne) sümboli.

Soomlaste haakristi kohta julgen pakkuda samuti muistse aja juuri - usu-, või ornamendisümbol...

http://haldjas.folklore.ee/tagused/nr10/pics/j39.htm

Pisut googeldamist :lol: ja sain sellise viite:

In Finland the swastika was used as the official national marking of the Finnish Air Force and Army between 1918 and 1944. The swastika was also used by the Lotta Svärd organisation. The blue swastika was the good luck symbol used by the Swedish Count Erich von Rosen, who donated the first plane to the Finnish White Army during the Civil War in Finland. It has no connection to the Nazi use of the swastika. It also still appears in many Finnish medals and decorations, in a visually understated manner.

http://en.wikipedia.org/wiki/Svastika

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2004 9:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Vastus pikk ja põhjalik. See minu soovitud osa oli see inglise keelne - von Roseni kingitud lennukist, millel haakristid juba peale olid joonistatud.

Mis veel puudutab aga Saksamaad ning haakristi kasutusele võttu seal. Göringi naine Karin (või oli see Karen) oli kaugelt sugulane ka von Rosen'itega. Ning kusagilt olen lugenud ka sellist teooriat, et kui Göring peale Müncheni putši Rootsis varjul oli, siis elas ta ka mingi aja von Rosenite juures. Ja sai samast allikast innustust haakristi kasutusele võtuks.

Kui palju selles tõtt on, pead kindlasti ei anna. Aga järgmise küsimise õigus on kindlalt Propatrial.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: viktoriin
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2004 11:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Tere!

Esmalt vabandan, et mu eelmises postituses sünkroontõlkeprogrammi mittekäivitumise tõttu on osa teksti jäänud ingliskeelseks ja nüüd püüan siis käsitsi tõlkida selle bold kirjas teksti:

Sinist värvi haakristi hea õnne sümbolina kasutati rootsi krahvi Erich von Roseni poolt, kes annetas esimese lennuki soome valgetele Soome kodusõjas.

Nüüd aga minu küsimus:

Nimetage vähemalt kaks enne 1945 aastat loodud iselaadivat püstolit, millistest laskmisel heidetakse kestad mitte traditsioonilisse suunda (üles-paremale) vaid mingisse teise suunda?

(Pean silmas ikka normaalset laskeasendit ja -suunda :lol:)

Lugupidamisega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: viktoriin
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2004 10:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Nii, ajalimiit on läbi, kuid vastust pole... :oops:
Ometi pole tegu mingi nipiga küsimusega, ka ei ole tegu mingite äärmiselt eksootiliste püstolitega...

Et ei läheks jorutamiseks, pean ise vastama.

1. Walther P-38 - laskmsel heidetakse padrunikestad relvast välja vasakule-üles.
2. Parabellumi mudlid (tuntuim neist P-08 ) - laskmisel heidetakse padrunikestad relvast välja valdavalt vertikaalselt (üles).

:lol:

Seega tegu 3. Reichi relvastusse kuulunud standardpüstolitega, mida nii mõnigi üsna mitu korda elus pihus hoidnud... :lol:

Aga eks ma siis esita uue ja lihtsama küsimuse:

Mille poolest erineb inglise "Lemon" käsigranaadi korpus enamusest teistest samaliigilistest?

(Mõeldud on elavjõuvastaseid kaitse(kild-)käsigranaate)

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2004 12:36 
Propatria asjalike kommentaare on alati tore lugeda... rõõmu valmistab ka esitatud küsimus. Püüame siis - hoolimata vähestest sõjandusalastest teadmistest - vastuse valmis nuputada.

Vististi peitus propatria küsimuses ka juba viide vastusele, sest küsimuses rõhutati , et tegu on kaitse - ja KILDgranaatidega. Mõeldes kaitseotstarbeliste kildgranaatide peale, siis enamuse taoliste granaatide korpus on väljastpoolt sügava mustriga (või on granaat ümbritsetud killuvööga), et granaadi lõhkemisel eralduks ohtralt kilde ning ründava vastase tuju antud päeval maksimaalselt rikutud saaks.

Kui nüüd võtta Inglise "Lemon" käsigranaadi korpus ja teostada väline vaatlus, siis tuleb tõdeda, et nimetatud granaadi korpus on sile ja (kui ma nüüd rängalt ei eksi) vaenlase tõrjeks mõeldud killud asuvad korpuse siseküljel...


Üles
  
 
 Teema pealkiri: viktoriin
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2004 15:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Tere!

Põhjalik vastus, milline tuleb lugeda täiesti õigeks!

Inglise "Lemon" käsigranaadil on tõepoolest ühtlasemaks kildumiseks sooniline granaadikorpuse SISEKÜLG!

Lisan siia ka vastava pildi (selleks tuli kuuri all paku peal lihtsalt granaadile haamrit anda... :lol: ).

Järgmise küsimuse esitamise õigus on nüüd Külalisel!

Pilt

Lugupidamisega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2004 16:38 
Rõõm täkesse läinud vastuse pärast põue täitmas, tuleb ühtlasi võtta vastutus toime pandu eest ning esitada uus küsimus...

Kuna sõda, sõdurid ja surm on omavahel lahutamatult seotud, siis on ka minu poolt esitamisele tulev küsimus morbiidse alatooniga. Nimelt: mitu inimest (teadaolevalt) ja millistel asjaoludel on maha lasknud Eesti legendaarne (või "legendaarne"?) kindralleitnant Johannes Kert ?

Vastuse leidmisel külma närvi ja kindlat kätt soovides,

Võõras Kont


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2004 17:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Ma pakun selleks arvuks - üks.

Täpsemalt kirjas sellest: Sõnumileht - 06. 01. 1999 - Jüri Kadak - Mängusõda, järgmist:

Kert laskis sõduri maha

1992. aasta märtsis korraldati Valgas üks esimesi vene sõjaväelinnaku relvastatud ülevõtmisi. Oma jõu ühendasid kohalik piirivalveüksus ja appi kutsutud Kuperjanovi pataljoni rühm. Sõjaväelaste rühma juhtis isiklikult pataljoni ülem Johannes Kert. Rünnakul juhtus ka õnnetus - Kert surmas püstolilasuga südamesse ühe oma pataljoni sõduri. Noor sõjamees olevat olnud purjus ning ähvardanud relva ja granaadiga. Keda ta ähvardas, pole siiani teada.

Juhtunu kohta algatati kriminaalasi, mis aga varsti lõpetati. Keegi ei uurinud asjaolusid, kuidas sai sõdur end enne vastutusrikast operatsiooni täis juua ja kes andis talle laskemoona ning lahingugranaadid. Kas sõdur oskas nendega üleüldse ümber käia, jäigi välja selgitamata.

Lugupidamisega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2004 2:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
mina pakuks siis 2 (mida rohkem seda uhkem) ... tegelikult olevat Kert ühe putku pannud sõduri ka maha lasknud, kes jooksis väeosast minema ja oli hambuni relvastatud :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2004 9:11 
Hommikut !

Nüüd olen natuke kimbatuses. Ka minu informatsioon J. Kerdi lahinguliste teenete kohta pärineb netist : (http://www.disneylandparis.com//arhiiv/05.07/nupud.htm)
Ööl vastu 25.maid 1992.aastal kõlasid Valga linnapargis püstolilasud.

Kuperjanovi pataljoni ülem kapten Johannes Kert laskis maha oma alluva, Kuperjanovi pataljoni noorukese ajateenija Marek Stutšilovi.

Kert tegi neli lasku

Noormees oli pärit Viljandimaalt, Paistu vallast. Ametlik surmatunnistus 26.maist 1992.a. fikseeris venekeelsel blanketil surma põhjuseks ubijstvo, tapmise.

Kapten Kert tulistas teenistusrelvast neli lasku, neist kolm tabasid Mulgimaa noormeest südame piirkonda.

Ajaleheteate andmeil olnud noormees purjus ja lahkus omavoliliselt valvepostilt. Surma eel jõudis ta veel relvaga ähvardada kaitseliidu patrulli ja terroriseerida möödakäijaid.

Milles see terroriseerimine seisnes, ajalehtedest ei selgu.

Mis tol saatuslikul ööl Valga linnapargis tegelikult juhtus ja kas noormehe tapmine tema ülema poolt oli tõepoolest möödapääsmatu, selle pidi välja selgitama – nagu ikka, ametkondlik juurdlus.

ProPatria räägib juhtumist, mis leidis aset 1992. a märtsis. Seega kas tõesti on Kert (teadaolevalt) kahel korral käe valgeks (veriseks) saanud? Samas on raske uskuda, et eesti kaitsevägi Kerdi käe läbi 1992.a aasta kevadel nõnda raskeid kaotusi kandis - ühes pataljonis 2 hukkunut 3 kuu jooksul!! Või ongi minu poolt nimetatud juhtum see, mida Grenadier silmas pidas? Või räägime me siiski kõik ühest ja samast tapmisest, mis inimeste ajaloolise mälu lühiduse tõttu on saanud erinevaid varjundeid? Kipuks siiski viimast arvama.

Kuna 1990ndatel Eestis toimunud hämaraid tegusid varjab saladuseloor ning metsadel on välja andmata nii mõnigi skelett, siis eeldame (kuni pole tõestatud vastupidist), et Kerdi kui sõjamehe hingel on üks omavärav. Ning kui Grenadieril ei ole anda viidet allikale, mis tema väidet 2 ohvri kohta toetaksid, siis annaksin küsimuse esitamise õiguse tagasi ProPatriale...


Tervitades,

Võõras Kont


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2004 10:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
ei mul mingit viidet küll ei ole...mulle rääkis seda paar aastat tagasi keegi, kes oli seda pealt näinud ise või midagi taolist...nii, et las ProPatria küsib :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2004 10:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Tere!

Arvan siiski, et tegemist on ühe ja sama juhtumiga.
Liiga palju on kokkulangevaid seiku.
Pole saanud mahti üles otsida tolleaegseid ajalehti - seal kajastati sündmuse aeg vast ikkagi mitte kahekuulise nihkega?
Kuigi ajakirjandusega on juba selline kurb lugu, et kui veeranditki nende jutust usud, saad ikkagi poolega petta... :lol:
Tuleb tõdeda, et minu viidatud allikas sisaldab ränka faktiviga.
Sündmus on ikka sama.
Jüri Kadak'u teoses on lisaks sisulisi ja tõlgendusvigu päris mitmeid.
Eks vist nende tõttu jäigi minu mäletamist mööda Kadak kohtus kaotajaks.

Viktoriiniküsimuse esitamisega ma hetkel ei kiirusta, enne kui oleme jõudnud mingile selgusele, kas ikka minu pakutud arv ja asjaolud on õige vastuse väärilised...

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2004 22:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Kuna vahepeal pole väga ägedaid vastuväiteid ega paremaid ja õigemaid vastuseid saabunud, siis kasutan võimalust esitamaks järgmist küsimust:
Mis oli fotol kujutatud preparaatide kasutamise lõppeesmärk?

Et vastamine poleks väga lihtne, sodisin üle karbil olnud teksti, et äraarvamine oleks pisut keerukam...

Pilt

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2004 9:13 
Militaarporno... :D


Üles
  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11952 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 797  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt