www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mai, 2020 6:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 99 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2020 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1997
Jaanus2 kirjutas:
Taivan on nats ise süüdi jah et keegi teda tunnustada ei taha. Asja on arutatud, aga seni pole nad tahtnud Taivanina iseseisvuda. Oma väike fännklubi tal siiski on kes Hiina Vabariiki tunnustavad Hiina RV asemel.

Nad jäid sellega oma Suur-Hiina šovinismis lootusetult hiljaks. Nüüdseks ei ole seda väga lihtsalt põhjusel eriti võimalik enam teha. Nimetl Punahiinal on "Ühe hiina" poliitika. Nad on avalikult öelnud et kuulutavad sõja ja tulevad kallale kui Taivan katsub iseseisvust välja kuulutada ja põristavad sel teemal väga hoolega trummi (teevad raketikatsetusi niipea kui Taivanis mingid iseseisvumise poole tuuled liiguvad) Samuti on nad päris võimsa väekontingendi alaliselt sinna kanti paigutanud.

Ka USA on oma Taivani kaitsmise klauslit täiendanud, et ei kaitse Taivani kui nad iseseisvuse välja kuulutavad. Ei saa nagu väga süüdistada et nad enam seda väga teha ei saa, küll aga olid lollid et seda hiljemalt 90ndatel ära ei teinud (kus Punahiina poleks tegelikult veel omanud vahendeid nendega sõda võita).

Ja et tuua näidet kuivõrd jaburad Suur-Hiina kõvatajad nad kuni väga hilise ajani olid kõlbab eriti ilmekalt see näide:
Tsiteeri:
Relations changed in 2002, ninety-one years after Mongolia's first declaration of independence. At the time, Taiwan still did not recognise Mongolia as an independent country; official maps of the Republic of China still showed Mongolia as ROC territory. When the Executive Yuan under the Democratic Progressive Party administration announced that Mongolian nationals would be entitled to visas rather than entry permits when travelling to Taiwan, the same as individuals from foreign countries.

Ehk siis kuni 2002. aastani keeldus Taivan Mongooliat tunnistamast iseseisva riigina (mis me siis muust räägime). Kujutas seda kaartidel enda osana ning jagas viisade asemel (nn siseriiklikke) sissesõidulubasid! Ja seda kõike siis hoolimata sellest et kodusõda kaotati ja oma saarele jäeti kinni 1949. a. detsembris. Ikka oli vaja veel 50 a. hiljem suurriiki mängida (ja mitte tunnustada juba 91 aastat tagasi ennast neist iseseisvaks kuulutanud väikeriiki).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2020 13:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19094
Asukoht: Viljandimaa
Jah, Mongoolia kuulutas esimest korda iseseisvuse välja juba 1911. aastal, Hiina revolutsiooni käigus umbes samadel alustel kui EV 1918 (et pärast seadusliku riigivõimu kukutamist pole enam kellelegi alluda). Analoogia oleks päris täpne siis, kui EV oleks välja kuulutatud 1917. aastal Venemaa Ajutise Valitsuse ajal.

10-20 aasta jooksul tuleb Hiina / Taivani probleemistikus tõenäoliselt uus vaatus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 9:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 366
Gideonic kirjutas:
Nimetl Punahiinal on "Ühe hiina" poliitika.

Ja et tuua näidet kuivõrd jaburad Suur-Hiina kõvatajad nad kuni väga hilise ajani olid [...] Ehk siis kuni 2002. aastani keeldus Taivan Mongooliat tunnistamast iseseisva riigina (mis me siis muust räägime). Kujutas seda kaartidel enda osana ning jagas viisade asemel (nn siseriiklikke) sissesõidulubasid! Ja seda kõike siis hoolimata sellest et kodusõda kaotati ja oma saarele jäeti kinni 1949. a. detsembris. Ikka oli vaja veel 50 a. hiljem suurriiki mängida (ja mitte tunnustada juba 91 aastat tagasi ennast neist iseseisvaks kuulutanud väikeriiki).


"Ühe-Hiina" poliitikaga on sedapsi, et see on neil mõlemal ning tegelikult olemas juba kodusõja lõpust. 2005 lihtsalt punased formuleerisid seaduse, millega nad keelasid Taiwanil iseseisvus välja kuulutada. Tegelikult aga polnud Hiina Vabariigil tahtmist iseseisvuse välja kuulutamisega enne 2000 mässata, sest võimul oli kodusõja teine pool, KMT/sinised, kes ei tahtnud ega tegelikult taha ka praegult loobuda nimest Hiina.

Sidemed Mongooliaga on ka tegelikult ka osaliselt tolle teise poliitilise võimu, DPP/rohelised, soolo, mis saavutati nende presidendi valitsemise ajal. Mitte tunnustamises on muidugi ka see pool, et Mongoolia veetis külma sõja punaste poolel. Põhiseaduslikult on Mongoolia jätkuvalt hallis alas ning arvestades toda 2005nda aasta Hiina Rahvavabariigi seadust on alust arvata, et kui minnakse oma põhiseaduses antud piire muutma siis võib suur vend mandril pahaseks muutuda ja hakkata üle väina trügima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Taiwani president Tsai Ing-wen esines täna avaldusega, milles lükkas resoluutselt tagasi igasuguse Pekingi suveräänsuse tunnistamise võimalused. Taiwani president on selle ülalmainitud juriidilise iseseisvumise pooldaja ja Hiina RV jälle pakub mingit Hong Kongi "üks riik kaks süsteemi" varianti Taiwanile. Hiina RV teatas seepeale et taasühinemine on "vältimatu" ja Taiwani iseseisvumine ei ole lubatud.

https://www.reuters.com/article/us-taiw ... SKBN22W08X


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2020 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 943
Ma saan aru, Kriku, sa lähtud Ühe Hiina poliitikast Taivani vaatelt, et de jure Hiina Vabariik on olemas de facto kontrollivad mandriosa kommunistid. 1992 Konsensust tõlgendavad mõlemad pooled omale sobivalt, ehk konsensust tegelikult pole. Istuv president Tsai püüab, mulle ikkagi näib, Taivanile kui eraldi riigile tunnustust saada. Hiina lärmamise peale tõmmatakse tolle Ühe Hiina poliitika juurde tagasi, et vältida eskaleerumist sõjaliseks madinaks. Kommunistidele on Ühe Hiina poliitika (sh nt üks riik, kaks süsteemi) muidugi vaheetapp vabad osad Taivani ja Hongkongi alistamiseks. HK pitsitamine ja viilhaaval ülevõtmine seda näitab, ei salli kommar vaba maailma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2020 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3078
Kui taivanlased oleksid nagu üks mees iseseisvuse poolt Taivanina, vaevalt Hiina tahaks miljoneid teisi hiinlasi maha tappa lihtsalt selleks, et üks saar kätte saada. Poleks sügavat mõtet isegi hiinlaste jaoks. Praegu on taivanlased lõhenenud, osa tunnevad ennast ikka väga Hiinana ja loodavad-tahavad mandriga ühe riigi suhtes kokku leppida. Kui sõjaks peaks minema, siis ei kaitse kõik Taivani iseseisvust ja sellepärast saabki sõjaga ähvardada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2020 21:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19094
Asukoht: Viljandimaa
Runkel kirjutas:
Istuv president Tsai püüab, mulle ikkagi näib, Taivanile kui eraldi riigile tunnustust saada.
Alustuseks peaks ta Taivanile uue põhiseaduse tekitama ning selle kui eraldi riigi välja kuulutama. Praegu ei ole tal millelegi tunnustust küsida. Ei saa küsida teiste tunnustust asjale, mida isegi pole välja kuulutanud (olgu see siis riik või ükskõik mis muu asi).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2020 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 943
Tänane Välismääraja Mandri-Hiina, Taivani ja Hongkongi suhetest ning arengutest.
http://podcast.kuku.postimees.ee/saated/valismaaraja/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2020 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2013 18:37
Postitusi: 385
USA müüb Taivanile 18 MK-48 tüüpi allveelaevadelt kasutatavat torpeedot. Tehingu, mille juurde kuulub ka USA-poolne tehniline ja logistiline tugi, väärtuseks on umbes 180 miljonit dollarit.https://www.aljazeera.com/news/2020/05/ ... 39185.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 99 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt