www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 3:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 75 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1325&com=1
Haakub kah tiba teemaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Kahjulikke deale meie arvates, kuid üks asi, mida meie kui eestlased või kui kannataja pool sageli ei tee, me ei pane end valikute/otsuste tegijate rolli.
Ehk mõte on ju siiski lihtsamalt piiritldes see, et meie oleme suuremate valduses, meie otsustusvõim on erinevatel kohtadel väiksem kui paljudel teistel riikidel, tulenedes erinevatest ressurssidest.
Miks me ajaloo põhjal toome sarnasusi erinevate sündmuste puhul, ei ole mitte sellest, et nüüd täpselt asi kordub, vaid jällegi on sarnased eeldused mingi olukorra tekkeks. Vaadates suuremate Lääne riikide seisukohtadele 1930.ndate lõpus, on raske mööda vaadata tänapäeva sarnastest sündmustest. Sündmuste seostamine on inimestel võiks öelda juba sisse kodeeritud.
Tulles tagasi kahjulike "dealide" juurde, siis asi ei olegi konspiratsiooni teooriates, vaid paljuski suurte riikide ratsionaalsel kaalutlusel, kuidas nende enda riik/rahvas selle läbi võidab/kaotab. Nt: Kui USA seisab fakti ees, kas tuua Baltikumi a´la 10 diviisi, teades, et Venemaa seisab vastu sama paljuga jne., siis paratamatult sunnib see USA otsustajaid kaalutlema, kas see kaalub üles nende huvid, kas nad jäävad oma otsustega nö. plussi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Corvus, jällegi olen Suga mitmetes asjades nõus. Samas kokkuvõtlikult öeldes jätad Sa välja meie nn. "väliskeskkonna". Ma näen Sinu väidetes natukene liigset positiivsust või tahet uskuda asjadesse, mis peaksid olema, kuid mida ei ole.
See, et me ei tohi ise rapsida, on täiesti õige. Aga samas kui me toome paralleele ajaloost, võtame ette diplomaatide päevikud, koosolekute protokollid jne, siis me näeme, et ega tollal ei olnud inimesed lollimad ega mõelnud väga teisiti. Ei tasu seda alahinnata!

Mis Euroopa Liitu kui "lääneliku" humaansus väärtuste kandjasse puutub, siis ei taha küll asjale konspiratsioonimaiku veelgi rohkem juurde lisada, kuid väidetavalt oli selle üheks loomise eesmärgiks ju ka rahvusriikide kaotamise mõte. (võimalik, et rahvusriikide kaotamise üks mõte oli samuti see, et ära hoida rahvuslikke konflikte tulevikus)

Samas kui me vaatame Euroopast väljaspoole, siis peale 1945.a ei ole sõjad mitte kadunud, vastupidi, relvakonflikte on tekkinud juurde. Seega me ei saa ju lähtuda ajaloo kujundamisel ainult meie Euroopa "sisekeskkonnast", vaid peame arvestama ka "väliskeskkonda" ja üks tähtsamaid toimijaid väliskeskkonnas meie jaoks on ja jääb Venemaa, olgu tema nimi ajaloolises etapis ükskõik milline.

Selliseid ohtusi ei näe ju mitte ainult meie siin, vaid seda tõdevad paljud riigid.
Toon küll veidi kaugema näite, kuid eelmine nädal õnnestus kuulata ühe Jaapani diplomaadi kõnet avatud loenguna.
Tema tõi välja loomulikult Jaapani seisukohad ja tõi välja, kuidas Hiina ja Venemaa teevad üha enam koostööd (enne oli see so and so) ja seega jätavad veelgi vähem ruumi USA-le, kes on Jaapani peamine tagatis Aasias. Seega on jaapanlased sellele vastu astunud sellega, et on hakanud investeerima sõjatehnikasse jne. Et mitte jääda kannatajaks ja astuda oma huvide ja ohtude eest välja.

Kuidas see seondub meie praeguse teemaga? See näitab, kuidas maailmas tugevad poliitilised jõud organiseeruvad ümber, ja lähtuvad paljuski mitte "ühishuvidest", vaid oma enda huvidest.
Meie oma Euroopalike või siis "läänelike" väärtustega oleme justkui uinunud.


Viimati muutis HeiniR, 15 Nov, 2010 17:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Tsiteeri:
«Ma ei usu, et USA kohalolek Euroopas on igavene,» ütles Stubb Financial Timesile antud intervjuus.

«USA on hakanud flirtima teiste partneritega, EL ei ole enam nii seksikas kui varem. Me oleme nagu mingi torisev vanapaar, juba 60 aastat koos. Me näägutame üksteise kallal. Meil võivad olla ühised väärtused, kuid Ameerika pilk on pöördumas mujale.»


http://www.e24.ee/?id=342032


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1692
Täiesti off-topic aga kui ma loen corvuse postitusi siis meenub mulle akadeemik Gustav Naan... Kusjuures ma ei tea miks. Samas mulle meeldis omal ajal Naani retoorikat lugeda ja meeldib ka corvuse stiil, kuigi paljude seisukohtadega ma päris nõus ei ole kummagi puhul.
Loodan et seda nüüd isiklikult ei võeta, lihtsalt kargas pähe. Igatahes ilma corvuseta poleks militaar.net enam see. Nii et klahvidele tuld kamraad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1692
Mis puutub inimloomusesse siis lugesin Lemeti lemmiksaidilt järgnevat artiklit.
http://topwar.ru/2077-dnevnik-specnazovca.html
Paistab et inimlikud sõjad tikuvad olema sellised kus üks pool kiirelt võidu saab ja siis rahvuvahelisele üldsusele head nägu näitama peab. Kui on tegu ikka kõva vastupanuga, siis unustatakse reeglid kiirelt...
Mind pani see päevik igatahes mõtlema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Eesti Delfi vahendab Leedu Delfit. Minu meelest jagab Dugin üsna hästi Vene mõttevoolud laiali.

Tsiteeri:
Venemaa praeguse võimu geopoliitika juhtivideoloog Aleksandr Dugin on veendunud, et Balti riikidega saavad suhted Venemaal olla ainult halvad või väga halvad, ja kui USA-ga midagi kunagi juhtub, okupeeritakse Eesti, Läti ja Leedu uuesti.


http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/vene-ideoloog-kui-usa-ga-midagi-juhtub-okupeerime-jalle-balti-riigid.d?id=35031325

Mihkelson kirjutas Gruusia sõja järel.

Tsiteeri:
Veel 1990ndatel aastatel peeti mõlemat meest marginaalideks. Nüüd on nad peajoone esinadajad. Duginit peetakse koguni Vene kindralstaabi ideoloogiks. Seepärast maksab meil nende mõtteavaldusi väga tähelepanelikult lugeda, sest nendes kajastuvad otsesed ähvardused ka Eesti territoriaalse terviklikkuse aadressil.


http://www.isamaaliit.com/20080813_1026/vene-impeeriumi-ideoloogia-taassund/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
Corvus, kui väidad, et Euroopa on koledamal kombel edasi arenenud ja midagi "sellist" pole tänapäeva Euroopas enam võimalik...kui mu mälu ei peta, siis alles mõni nädal tagasi leiti taas endise Jugoslaavia aladelt järjekordne massimõrva ohvrite haud. Ja tuleta mulle meelde, mille eest Miloševicit (Serbia riigipea, kui keegi ei mäleta)nüüd süüdi mõistetigi. Mu mäletamist mööda oli tegu sõjaroimade ja inimsusevastaste kuritegudega. Või pole tegu Euroopaga?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Juun, 2007 2:50
Postitusi: 539
Tsiteeri:
Täiesti off-topic aga kui ma loen corvuse postitusi siis meenub mulle akadeemik Gustav Naan... Kusjuures ma ei tea miks.

Mulle meenus omakorda see "Sallivus rikastab" - kampaania tibi, kes hiljuti ühes telesaates sigahaiget juttu ajas.

_________________
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 20:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Moskva pisaraid ei usu, mina Moskva pisaraid kah ei usu! Ärge roosade prillidega elust läbi tormavad lillekesed siis halage, ega ära kaugemale punuge kui meil tuleb jälle sõnnikuhargiga (hea, et seegi olemas) naabri vastu rinnutsi minna. Tulge ikka meiega koos, roosad prillid kahjuks siis enam ei aita. Abiks on ikka relva kasutamisoskus, muidu võib üsna mõttetult surma saada ja oskus polemiseerida, ning oskus liberaalseid näiteid tuua, ka see võib naha mõttetult turule tuua.
Ähh, vahet pole, laseme mõne kamraadi vaimus edasi, maailm on muutunud ja siin jorravad ainult mõned kriisis vaevlevad nõukaaega tänapäeva üle kandvad tolgused. Jääme siis selle uue maailmakorra peale lootma :twisted:.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
kaur3 kirjutas:
Tsiteeri:
Venemaa praeguse võimu geopoliitika juhtivideoloog Aleksandr Dugin on veendunud, et Balti riikidega saavad suhted Venemaal olla ainult halvad või väga halvad, ja kui USA-ga midagi kunagi juhtub, okupeeritakse Eesti, Läti ja Leedu uuesti.


Ära sa seda viga enam tee, et nimetad seda Dugini-selli "Venemaa praeguse võimu geopoliitika juhtivideoloogiks"... :)
Me ei pea ju Madissoni(ja tema on veel tasakaalukas võrreldes) Eesti riigivõimu peaideoloogiks.

Aga muidu iseenesest lahe sell. Eriti kui vaadata lives. Kui kellelgi on Charles Mansoni pilk, siis just sellel sellil...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Oi kamraad, mõtlesin, et enam ei kriba. Aga puhas keskerakonna lobitöö, tänan Sind! 8)

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 22:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Corvus, seda silmas pidasingi, rahvusriigi kaotamine-lõhkumine, ei tahaks iga sõna puhul vaidlema hakata, usun, et filoloogilised etlused võiks välja jätta. Mõtlesin sama asja.

Jackpuuk, ärme pane oma seltsimeestele nimesi ega silte külge. Eesti sildistatakse inimesi juba niigi liialt. Corvus tõi välja tõsiasja, millega me reaalselt vastakuti seisame.
Poliitikud ei soovi teatud asjadega tegeleda, hea näide on Rootsi ja paremäärmuslaste parlamenti tulek.

Jackpuuk, pealegi Keskerakond ei ole ju tegelikult riigikaitseküsimuses väga erinev, pooldavad ju nemadki ajateenistuse jätkumist jne.vaatamata oma vasakpoolsusega.
Eestis on üks tugev partei, kes ei toeta riigikaitse sellist jätkumist ja selleks on meil siiski Reformierakond. (off-topic)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 22:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
tommy, ega mina ei peagi. Delfi ajakirjanik pidas :) Dugin on selline valveprõõkaja, kes korjatakse kapist välja kui vajadus tekib ning suunatakse agitpropagandat tegema. Ta on Maksim Ševtšenko, Vitali Tretjakovi, Mihhail Leontjevi ja teiste taolistega täitsa ühte masti mees. Tegelikult paistab ka nii ainult kaugelt. Tänane üks nö konservatiivide esinumber kirjutas loetud aastad tagasi sellise ülevaate.

http://www.apn.ru/publications/article1748.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2010 22:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Lihtsalt mõnedele mälu värskendamiseks...

Putin: NLi kokkuvarisemine oli 20. sajandi suurim katastroof
http://www.postimees.ee/250405/esileht/ ... 163863.php

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 75 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt