Reformierakond vanal kursil

[eldrp]

Praegune süsteem on igati korralik ja areneb piisavalt jõudsalt... Mobilisatsiooni süsteem korda ja rohkem kordusõppusi ja asi ongi mäel... Naised ajateenistuses oleks muidugi kirsike torditipus, aga ühiskond ei neela seda alla... Mõelda vaid, mis iive sealt tuleks... Naera herneks...

[kangelaspioneer]

Postimehe artiklis viidatakse õigele asjale- kõigile peaks olema rakendus, kõigile vastavalt nende võimetele.

Lastes mõttel uidata, jõuan nt suvise tööteenistuseni. Kes ei soovi KV-s aega teenida, teenib ühe või kaks suve (3 kuud/6 kuud) tööteenistujana.

Suuremaid-väiksemaid töid omavalitsuste haldusalas leiduks küll ja küll, kasvõi illegaalsete prügimägede likvideerimine, kalmistute korrastamine jne. Samuti oleks ilmselt nii suuremaid kui väiksemaid projekte välja käia sotsiaalministeeriumil, keskkonnaministeeriumil jne.

Teine alternatiiv on päästekompaniide taasasutamine. Sellel teemal ühe pikema postituseni jõudmiseks olen ammu hoogu võtnud.

Probleemiks, miks tööteenistusega kohe alustada ei saa, on vastava struktuuri puudumine. Kõikvõimalikud riigiasutused on niigi sedavõrd haldussuutmatud, et kellele iganes see ettevõtmine ülesandeks teha, tulemuseks on bardakk. Ja loomulikult poliitiline tahe. Sest meil on suund väikesearvuliste ja profesionaalsete struktuuride poole, või lahendame küsimusi hirmsa papi eest, sõlmides hambutuid hanke- ja töövõtulepinguid.

[eldrp]

Postimehe artiklis viidatakse õigele asjale- kõigile peaks olema rakendus, kõigile vastavalt nende võimetele.

Lastes mõttel uidata, jõuan nt suvise tööteenistuseni. Kes ei soovi KV-s aega teenida, teenib ühe või kaks suve (3 kuud/6 kuud) tööteenistujana.

Suuremaid-väiksemaid töid omavalitsuste haldusalas leiduks küll ja küll, kasvõi illegaalsete prügimägede likvideerimine, kalmistute korrastamine jne. Samuti oleks ilmselt nii suuremaid kui väiksemaid projekte välja käia sotsiaalministeeriumil, keskkonnaministeeriumil jne.

Teine alternatiiv on päästekompaniide taasasutamine. Sellel teemal ühe pikema postituseni jõudmiseks olen ammu hoogu võtnud.

Probleemiks, miks tööteenistusega kohe alustada ei saa, on vastava struktuuri puudumine. Kõikvõimalikud riigiasutused on niigi sedavõrd haldussuutmatud, et kellele iganes see ettevõtmine ülesandeks teha, tulemuseks on bardakk. Ja loomulikult poliitiline tahe. Sest meil on suund väikesearvuliste ja profesionaalsete struktuuride poole, või lahendame küsimusi hirmsa papi eest, sõlmides hambutuid hanke- ja töövõtulepinguid.

Ja siit, kangelaspioneer, jõuame järgmise küsimuseni> mis on naiste kohustus riigi ees elik sh ka naiste osalus riigikaitses> tänasel päeval praktiliselt 0. Kui mehed teenivad riiki ajateenijatena+hilisem reserv, siis kas naised peaksid sünnitama min 3 last, et enda kohust riigi eest täita. Kodanikud peavad ju ometi riigi ees võrdsed olema...vastasel juhul on tegemist diskrimineerimisega.

[Madis22]

Ajateenistus on täpselt samapalju kohustus, kui koolikohustuski. Tehke koolis käimine vabatahtlikuks ja vaadake mis juhtub. Tegelik kohustus on riigi kaitses osaleda ning see kohustus on pandud kõigi kodanike peale võrdselt. Seda teostatakse siis, kui riik kaitset vajab, mitte ajateenistuse ajal. Läbi ajateenistuse on lihtsalt korraldatud mõnede kodanike vastavasuunaline koolitamine hoolimata sellest, kas nad parajasti viitsivad seda teemat õppida või mitte. Võrrelda siin sisuliselt pikendatud koolikohustust laste sünnitamisega ... no ma ei tea.

[Kapten Trumm]

Pole halba heata

Tsiteerin RE kaitseprogrammi

4. Eesti riigikaitse kiire rakendatavus ja selle eelduseks oleva juhtimisselguse tagamine. Ka kõige keerulisemates olukordades peab riik toimima ning tegutsema kooskõlas. Reformierakond toetab riigikaitseliste Põhiseaduse muudatuste vastuvõtmist Riigikogu poolt. Samuti algatame rahu- ja sõjaaja riigikaitseseaduste kaasajastamise. Toimekindluse tagamiseks muudame rahu- ja sõjaaja riigikaitselised juhtimissüsteemid ning vastutusalad võimalikult sarnasteks. Lõpetame riiklike lennuvahendite ja laevade ressursi killustatuse erinevate asutuste vahel, samuti loome aluse militaar- ja päästeteenistuse võimete koostoimeks.

Rahvas siinpool ekraani karjub "õige, õige!!

[allatah]

Kunagi ammu sai ühes teises hääs foorumis kah pooldatud ajateenistuse lühendamist. Nüüd on mõni aasta möödas ning mis seal teha, ma ikka pooldan seda. Oleks see ajateenistus 6 kuud, saaksin ma juba järgmisel kuul välja

Siiski ei taha ma öelda kui mitme kuu peale oleks vaja seda lühendada. Ütleks lihtsalt ajateenija pilgu läbi otse ja ausalt välja, et seda mölutamist on palju. Ma jääks ise neutraalsele seisukohale, sest pean seda nagunii vajalikuks, aga selline keskmine kaasajateenija tahab, et temaga rohkem tegeletaks. Meil oli autojuhtidekursus. Seal sai ennast surnuks mölutatud. Samas on meil olnud üks pooletunnine loeng üldise Eesti ajaloo kohta ja 0 sõjaliselt üldharivat tundi kogu teenistuse jooksul. Kui me ei näeks iga päev Pasisid ja ei teaks, et need pole tankid, siis peaksid enamus kaaslasi neid ilmselt esmakohtumisel tankiks. Kaartule kohta teatakse niipalju, et kui on raskemiinipildujatuli, siis tuleb kasarmus madratsi alla ronida.
Okei, autojuhtidekursus on ilmselt kõige lebom aeg, aga ka SBK ajal oli tihtilugu aega palju rohkem üle, kui seda olnuks vaja. Puhkepause ja vabu hetki on kindlasti vaja, aga kui avastad ennast vaatamas kuidas sulab külma vette pandud suhkrutükk... no pigem kuulaks kasvõi loengut India kaitseeelarvest.

Selle kõige eelduseks on ilmselt see, et oleks rohkem kaadrit ja et keegi jääks ka peale tööpäeva lõppu kohale.

Aga kui seda ei juhtu, jääb vägisi mulje, et me peame seal lihtsalt aega laiaks lööma ja mingist kõrgest proffesionaalsusest rääkimine on kerge liialdus.

Ma üritasin nüüd anda edasi seda elu pigem oma sõprade silmade läbi. Siinolijatele see võibolla väga põrutavalt uus info polegi, aga ehk ta halba ka ei tee.

Ühe sõnaga veel kõike kokku võttes: 11 kuuline ajateenija, kes on keskmiselt käinud ka ülikoolis ei taha oma aega raisata valdavalt tühja passimise peale (palun mitte lugeda välja seda, et me tahame kogu aeg metsas rännakul olla), vaid ta tahab ka ennast harida. Valdavalt ei teata isegi seda, et meie kõige võimekam TT relv polegi kusti. Kui ma räägin miskit TT rakettidest, siis kuuldakse asjast esimest korda.

[Kapten Trumm]

Olen ise ka väljaõppes instruktorina osalenud ja oma kogemuse põhjal võib öelda, et mölutamise probleem on puhtalt kinni tegijates (nii nende oskustes, tahtmises kui ka arvus) ja 6 kuud ei tähenda, et vähem mölutataks. Lihtsalt väljaõppe maht väheneb proportsionaalselt ja kui ei viitsita midagi huvitavat teha, siis mölutataks ka seal. Lihtsalt kohati on nende drillide mahud nii üüratud, et sealt annab näpistada ka 6 kuu puhul.

Ka üks mees rühma peale annab väljaõpet teha nii, et mingit mölutamist ei teki. Kogu aeg peab olema mõtestatud tegevus lähitundideks ees ja igale jaole pole tingimata veebelinstruktorit tarvis.

[kangelaspioneer]

Kui on kaks meest kompanii suuruse üksuse peale väljaõpet läbi viimas, siis võivad nad ennast pooleks rabeleda, paraku jääb molutamine ikka sisse. Ja see ei muutu, sõltumata, kas ajateenistus on 1 kuu, 3, 6, 8, 11 või 36 kuud.

Kuhu kaader kaob- noored mehed lähevad "ümberpaigutatavatesse" üksustesse, kus vastutus on minimaalne (seersant on ju seal parimal juhul lahingpaari vanem, vastutades ainult iseenda, oma relva ja lahingpaarilise eest, ajateenijate üksuses oleks ta vähemalt rühmavanem ning vähemalt mingi aja jooksul kompaniveebli või rühmaülema ülesannetes), palk "valmisoleku" tõttu kõrgem ning tööpäev 0800-1700.
Meeletu hulk staape neelab hundi kurguna nii noorem- kui vanemohvitsere, sõltumata nende kogemusest.
Lisaks haarab pead tõstev erasektor helgemaid päid endale, see probleem tõuseb lähema aasta kahe jooksul arvatavasti eriti teravalt pildile.

[Kapten Trumm]

Sõdur vingub alati, küll on molutamine, küll hakkab teenistus tervise peale, küll on mõttetu tegevus vms. Küll on külm, küll on palav. Eriti praegused 20sed, kes on harjunud sõna võtma ja on vist keemiast pungil toidust juba lapsena hüperaktiivsed.

[eldrp]

Sõdur vingub alati, küll on molutamine, küll hakkab teenistus tervise peale, küll on mõttetu tegevus vms. Küll on külm, küll on palav. Eriti praegused 20sed, kes on harjunud sõna võtma ja on vist keemiast pungil toidust juba lapsena hüperaktiivsed.

See, et praegune põlvkond on keemiast pungil jne jne on eelnevate põlvkondade- kelle hulka ilmselt kuulub ka kapten Trumm-"teene". Ise te olete sellise elukeskkonna vorminud> Mida siis vingute, et noored on sellised ja tännased...
Kui 1920 a. talumees oleks kapten Trummi vanaisa, siis kas ta ei peaks kapten Trummi hukkaläinuks, kuna kapten Trumm hommikul kella 6 õhtu kella 22 hobusega väljal uudismaad ei künna... Igal ajal oma seaduse ja oma noored...

[tiith]

Eks muud moodi need muutused ei tulegi, kui "vingudes". Niisama rääkides, võetakse lihtsalt teadmiseks ja homme on need teadmised kadunud. Kui kellegil ora perses ei ole, ei liigu ka midagi.

[allatah]

Kas see oleks normaalne, kui ajateenijal ei oleks millegi üle vinguda?
Mis ma tahtsin eelmise postitusega öelda oli see, et kui leitakse, et passimist on liiga palju, võib ka 1 nädalane ajateenistus liiga pikk tunduda. Paraku on seda passimist omajagu just seetõttu, et ilmselt on liiga vähe kaadrit. Ehk siis see sama asi, millest siin on palju räägitud: pole inimesi, kes ajateenijaid õpetaksid. Ja ma ei arva, et siin oleks see ora praeguse kaadri tagumikus vaid pigem saaks seda probleemi lahendada poliitikud.

Kui rääkida aga sellest 6 kuni 12 kuulisest teenistusest on mul küsimus, et millega motiveeritakse osasid poisse teistest kuus kuud kauem teenima? Või toimub see sorteerimine puhtalt kõrghariduse järgi?

[tiith]

Kui rääkida aga sellest 6 kuni 12 kuulisest teenistusest on mul küsimus, et millega motiveeritakse osasid poisse teistest kuus kuud kauem teenima? Või toimub see sorteerimine puhtalt kõrghariduse järgi?

ah ei tea, arvasin ka et lähen 11kuu peale, hoopis saadeti 8kuulisele kursusele

[eldrp]

Kui rääkida aga sellest 6 kuni 12 kuulisest teenistusest on mul küsimus, et millega motiveeritakse osasid poisse teistest kuus kuud kauem teenima? Või toimub see sorteerimine puhtalt kõrghariduse järgi?[/quote]

Muretsege tõsiseltvõetavat tehnikat, et tekiks uks relvajõududesse, oleks mida näppida ja mille kohta õppida. Ärge laske poistel igavleda, vaid pakkuge neile normaalset tehnilist ja füüsilist õpet. Ja ongi teil 65% poistele motivaatorid olemas. 25% ei suuda riigikaitse motivaatorit pakkuda> pugege või nahast välja...

[HeiniR]

Tooksin siinkohal ka kerge viite kordusõppuste osas ehk mitu väga head sõpra kutsuti kevadel välja, tegu enamjaolt nooremseerudega ning kordusõpe 3 nädalat, mis teeb asja keeruliseks ehk 3 nädalat töölt puududa, et lihtsalt kuskil istuda ja mölutada.
Üks sõber just osales Scoutpati kahenädalasel kordusõppusel ja ütles, et enamus aega istuti lihtsalt kuskil ja molutati.
Seega pooldan kindlalt KapternTrummi ideed, et kordusõppuste korraldamisega tegeleks eraldi kaaderkoosseis, kuna praegusel viisil tallatakse inimeste motivatsioonil.
Ja miks peab n-srs olema metsas 3 nädalat?Mehed ise tahavad minna, kuid tõesti kuuldes viimasel ajal sõpradelt/tuttavatelt kordusõppustel "passimisest", on mure täiesti arusaadav.
Tehku nädal intensiivset, vajalikud harjutused jne ja asi oleks vonksis.
Sedasi võime ainult rääkida kordusõppusest, kuid reaalne oskuste "uuendus" on täielikult tagaplaanil.
Vastasel juhul hakatakse kordusõppustelt üha enam ära nihverdama.