www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 22:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 424  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 18:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3562
DDT ja muud lahedad asjad lisasid ka kindlasti nõukogude söögile täiendavat vürtsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
DDT keelati Eestis juba 1968. Selle kasutamine polnud nõuka omapära, seda kasutas pea kogu valge ilm samamoodi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Meenutaks, et üks "laelupjamise" aja stammargumentidest olid needsinased sini-vesised keemiat täis kartulid ja muud juurikad....

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 20:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Ma igaks juhuks mainin ära, et pikk arutelu vorstivalmistamise saladuste üle puhkab siiamaani prügikastis... Ei ole vajadust seda uuesti maha pidada, võib sealt tuua. Pole ta hallitand ega midagi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 20:48 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4926
Lemet kirjutas:
Meenutaks, et üks "laelupjamise" aja stammargumentidest olid needsinased sini-vesised keemiat täis kartulid ja muud juurikad....


Ma lugesin ikka kaks korda seda lühikest sõnumit, aga ikka ei ole kindel, et olen õieti aru saanud. Kuna hilisemad põlvkonnad võib-olla mõningaid termineid võivad mitte hablata, siis katsun tõlkida.

laelupjamine = laulev revolutsioon (halvustavalt). Kutsutud nii seoses kätest kinnihoidmise ja nende kõigutamisega peade kohal kontserditel.
stammargument = välismaiste imperialistlike agentuuride sepistatud sõnumid, millede abil nõukogude inimeste mõistus segi aeti ning nõukogude võim (lõpptulemusena) kukutati.

Minu isiklike mälestuste järgi olid asjaolud veidi teistsugused, tüüpiliselt "nõukogudelikud".
Lubatud nitraatide sisaldus köögiviljades oli määratud. Väidetavalt "teaduslikud normid", mis pidavat olema põhjendatud.
Võime nitraatide sisaldust määrata oli vastavais laboreis olemas. ka kiirtestidena, milledele saadi vastus samal päeval.
Reaalselt testimist ei toimunud. Olid erinevad kavalad ja riiklikult aktsepteeritud ringteed, kuidas neid teste vältida.

Kui teema tõstatati ja alustati reaalset testimist, ka juba kaubandusse müügile jõudnud köögiviljade testimist, siis selgus, et neid norme lihtsalt ei jälgitud.

Seega tüüpiline N Liit - paberi peal on kõik korras, inimeste eest hoolitsetakse ning tehakse kõik nende tervise huvides, reaalses elus loeb ainult number, st et plaan oleks täis ja kaup müügil.

Aga Lemet võib neid asju muidugi teist moodi mäletada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 20:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Kas see nitraatide teema ei tulnud tsipa varem avalikult üles ja siis fosforiidisõja käigus tekkinud keskkonnaküsimuste arutelu jätkuna...?

Võib-olla mäletan valesti :scratch:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 604
Kriku kirjutas:
Niipalju veel, et väga vaeseid inimesi oli ka NSVL-is. Eeskätt vanakesed, kellel ei tulnud normaalne pensionistaazh täis (mh. seetõttu, et võidi olnud pikema aja Gulagis veetnud). Kaheksakümnendate lõpus, kui hakati asjust vabamalt rääkima, oli ETV-s sel teemal ikka juttu ja rekordina jäi meelde üks tädike, kes sai mingite masendavate asjaolude kokkulangevuste tõttu 16 rutsi pensionit. Võib tunduda uskumatu, aga oli selline number.


Minu vanaema,kes oli lesena, nelja väikse lapsega 1930 aastast alates - peale abikaasa surma- üritanud üles ehitada Vabadussõjas osalemise eest saadud talukohta.1940 aasta alguseks oli ta nii võlgades,et pankrotist päästis teda vist ainult hea eelmise aasta linasaak. 1940 aasta juunikommunistid kirjutasid kõik tema võlad "korstnasse" aga vanaema ei liitunud uue võimuga iialgi.Vaid maksis kõik riigi nõutud põllumajandusmaksud ega iialgi astunud kolhoosi liikmeks.Ta kaks vanemat poega ja väimees kuulutati metsavendadeks ja saadeti Vorkuta laagritesse ümberkasvatusse.Kogu pealesõjaaegse aja elaski ta siis sellise sissetulekuga
See summa oli veelgi väiksem - alla 10 rubla ja ma küll ei mäleta,mis oli selle makse ametlik nimi,igatahes tänapäeva mõistes oli tegemist toimetulekutoetusega.Ja sellist raha maksti vanuritele veel 1980 te lõpus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1527
isakene kirjutas:
Esimest ja küllap ka viimast korda elus nägin, kuidas praadi süüakse noa ja lusikaga. :D


Krt, ma polegi siis ainuke :? Päris iga praadi niimoodi süüa peetakse ebasündsaks kuid mõnda gurmeerooga nagu "kartulipuder sousti ja lihatükiga" teistmoodi ei saagi. Lisaks olen täheldanud, et niisugune rats võimaldab lõunapausi lühenemise arvel päevas kaks klienti rohkem vastu võtta.

Kes minutit ei hinda
Ei tõuse esirinda


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Tsiteeri:
Aga Lemet võib neid asju muidugi teist moodi mäletada


Mina mäletan seda nii, et härda vabakslaulmise aegadel oli üheks põhjuseks nõuda Nõukogude Liidust väljaastumist nimelt need nitraate sisaldavad kartulid ja muud juurikad. Rahul?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2017 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Järgnev on pühendatud kõigile N-Liidu taganutjatele...

Дураки как враги человечества

Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали...


Manused:
platnoid.jpg
platnoid.jpg [ 52.53 KB | Vaadatud 1544 korda ]

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 1:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3562
Kapten Trumm kirjutas:
DDT keelati Eestis juba 1968. Selle kasutamine polnud nõuka omapära, seda kasutas pea kogu valge ilm samamoodi.
Ja kui ära keelati, kadus silmapilkselt põllult ja mujalt, kuhu seni oli kogunenud? Ma mõtlesin, et imed juhtusid ikka Piiblis :)
Lisaks, võrdlus keemiasisalduse koha pealt oli NSVL / tänapäeva Eesti, seega ma ei saa aru, kuidas siin saab olla väide "aga teised kasutasid ju kaaaaa" argumendiks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 9:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Tsiteeri:
Minu isiklike mälestuste järgi olid asjaolud veidi teistsugused, tüüpiliselt "nõukogudelikud".
Lubatud nitraatide sisaldus köögiviljades oli määratud. Väidetavalt "teaduslikud normid", mis pidavat olema põhjendatud.
Võime nitraatide sisaldust määrata oli vastavais laboreis olemas. ka kiirtestidena, milledele saadi vastus samal päeval.
Reaalselt testimist ei toimunud. Olid erinevad kavalad ja riiklikult aktsepteeritud ringteed, kuidas neid teste vältida.


Ei maksa arvata, et seda täna justkui pole. Suviti sõidan maale läbi Lääne-Viru põllumajanduspiirkondade - sadu hektareid viljapõldu ja ei ühtegi rohelist (st umbrohu tutti). Kolhoosi viljapõlv oli ikka juulis puhta roheline. Kuidas võimalik, et ei kübetki umbrohtu - rämeda keemia kasutamisega off koors (tehti ka nõuka ajal). Ja ei maksa arvata, et täna nt lämmastikväetisi põllule ei lahmita, kui kasum/ellujäämine mängus. Ühesõnaga, ei väida, et siis asjad korras olid, kuid vale on eeldada, et täna on mingi räige kontroll ja kord. On ka täna ümberteed nendest kontrollidest leitud. Lihtsalt motiiv on erinev (ühel juhul plaan ja teisel isiklik raha). Ja keemiad on paremad.

Sini-vesiseks ei tee kartulit mitte ohjeldamatu nitraatide puistamine, vaid hoiutingimused ja käitlemine. Meil maal oma põllul kasvasid samad kartulisordid ja kevadel olid endiselt söödavad.

Kuskohast tuleb veekogude fosfori- ja lämmastikureostus?
http://www.envir.ee/et/uudised/keskkonn ... ustrendile

Tsiteeri:
Näiteks Pandivere piirkonna põhjavees on nitraatioonide sisaldus kasvanud ning kohati ületanud ohutu taseme,“ ütles Keskkonnaministeeriumi veeosakonna juhataja Rene Reisner.


Kuskil 1990ndate teiseks pooleks oli probleem kadumas - kuna hinge vaakuv põllumajandussektor tootis vähe.
Vahe lihtsalt on selles, et praegu ei vedele väetis kuskil hunnikus lageda taeva all ja satu tilkhaaval vette - asjal on konkreetne peremees.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Tsiteeri:
Ei maksa arvata, et seda täna justkui pole. Suviti sõidan maale läbi Lääne-Viru põllumajanduspiirkondade - sadu hektareid viljapõldu ja ei ühtegi rohelist (st umbrohu tutti). Kolhoosi viljapõlv oli ikka juulis puhta roheline. Kuidas võimalik, et ei kübetki umbrohtu - rämeda keemia kasutamisega off koors (tehti ka nõuka ajal). Ja ei maksa arvata, et täna nt lämmastikväetisi põllule ei lahmita, kui kasum/ellujäämine mängus. Ühesõnaga, ei väida, et siis asjad korras olid, kuid vale on eeldada, et täna on mingi räige kontroll ja kord. On ka täna ümberteed nendest kontrollidest leitud. Lihtsalt motiiv on erinev (ühel juhul plaan ja teisel isiklik raha). Ja keemiad on paremad.

Kas sa iseendale vastu ei räägi, mõni hetk tagasi üritasid tõestada, et nõukaaja toit oli puhas, kuid teised foorumlased tõid välja, et tol ajal keegi tegelikult eriti ei kontrollinud, kuidas nitraate fosfaate ja jumal teab mida põllule uhati ja mis loomad pärast sisse sõid, siis nüüd tood uue väite kuidas kolhoosi põllule võibolla tõesti natukene visati väetisi (mis sai puhtast NSVLi aja toidust?), aga nüüd uhatakse kordades rohkem ja kontroll on ikka olematu. Ma julgeks väita, et kui tollal tehti kontrolli rohkem nn moe pärast, siis tänapäeval peaks põllumees kontrolliga vahele jääma, siis sanktsioonid on hoopis teist laadi, kui tollal, kui pigistati lihtsalt silm kinni.

Lisaks minuteada tänapäeva koolitoidus mingeid sulfitis hulpivaid kartuleid ikka ei kasutata(muide sama teksti kasutas ka kesikute pasaleht Pealinn suurfirmade kaubakettide kartulitoodete kohta, mis hiljem avalikult ümber lükati). Jah kotletid on tõesti samasugused, mida poest ostetakse, kuid mina ei kirjutaks kuidagi väitele alla, et praegune koolitoit on kehvem, kui NSVLi aegne (E-aineid võib küll rohkem olla, kuid kõik E-ained ei ole veel "mürk"). On õnnestunud mõned korrad paari seminari raames ka tänast koolitoitu süüa. Võrreldes nende klimbimakaronidega, mida mina nõukaajal manustama pidi, on vahe nagu öö ja päev. Eesti kanalitest jooksis hiljuti veel saade Eesti parim koolikokk, seal sai vähemalt mõningase ülevaate, mis materjale söögitegemiseks kasutatakse. Võiks oma nõukanostalgiaga ikka mingit piiri pidada ja kiidulauluga "puhtale nõukaaegsele toidule" koomale tõmmata. Mõnel mehel on see "ostalgia" kasvanud ikka üle igasuguste piiride. No kohe absoluutselt ei soovi, et lapsed tänapäeval peaks sellist koolitoitu sööma, nagu mina nõukaajal.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Tsiteeri:
Kas sa iseendale vastu ei räägi, mõni hetk tagasi üritasid tõestada, et nõukaaja toit oli puhas, kuid teised foorumlased tõid välja, et tol ajal keegi tegelikult eriti ei kontrollinud


Sööklatoitu ja pooltoodetesse tollal sellistes kogusest keemiat, nagu täna pannakse, ei pandud. Lihtsalt seda keemiat sellises valikus tollal ei eksisteerinud. Vorstitoodetes oli tollal ainus keemia säilitusaine (naatriumnitrit või kaaliumsorbaat). Seda on lihtne kontrollida - omaaegsed retseptid on säilinud. Nitraadid ja pestitsiidid on toidus ka täna. Tõenäoliselt vahepealse arengu tõttu väiksemas, kuid ühtlasemas koguses. See, et täna pole tooted ühe või teise "varjundiga", ei tule mitte nende puhtusest ja materjali kvaliteedist, vaid rohkest keemia kogusest. Tasub lugeda Fucsi meenutusi, mis toimus Rakvere lihakombinaadis peale erastamist. Mis siin segaseks jäi?

Tsiteeri:
Lisaks minuteada tänapäeva koolitoidus mingeid sulfitis hulpivaid kartuleid ikka ei kasutata(


Ei vasta tõele, kasutatakse neid pea igas, söökla-tüüpi söögikohas sh koolides.

Tsiteeri:
Võrreldes nende klimbimakaronidega


"Klimbimakaronid" oli sitasti tehtud toit, kus tõenäoliselt mingeid keemilisi "lisasid" peale soola polnudki. Nisu makaronide tootmiseks tuli üldiselt USA-st. Täna asendab seda mingi pastatoit, mis sisaldab a)maitsetugevdaja (kompleksmaitseainest) b)paksendaja (sellega tehakse see mögin). Täiesti kahjulikud lisad. Ahjaa, juust kah, millest tuli see, et omaaegne juust läks kiiresti koledaks ja hallitama, aga tänane mitte?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 10:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Tsiteeri:
Sööklatoitu ja pooltoodetesse tollal sellistes kogusest keemiat, nagu täna pannakse, ei pandud

Oot oot, aga põllud, kuhu taimekaitsevahendeid ja nitraate uhati (oli ju suur probleem Eestis siseveekogude eutrofeerumine nitraatide fosfaatide meeletu kasutamise tõttu, mis drastiliselt kukkus 90-ndatel) tollal tunduvalt suuremates kogustes kui praegu, kas nende jääke sinu arvates sööklatoitudes ei olnud? Minuarust on tänapäeval illusioon, et sõime nõukaajal "puhtamat toitu", sest E- aineid kasutati vähem, kuid igasuguste mürgiste taimekaitsevahendite ja muu mudru kasutamisel olid hoopis tunduvalt vabamad käed, seega teoreetiliselt oli võimalus, et manustasid tollal tervisele tunduvalt kahjulikumat toitu.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 424  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Sho, VanaUnt ja 28 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt