www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 10:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410 ... 425  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Kapten Trumm kirjutas:
...
Või tekib nüüd vaidlus, et NSVL tootis 1985 rohkem sõiduautosid ja külmkappe ja ehitas kortereid oma alamatele kui 1945 või leiame ka siin endale lihtsa pääsetee "aga see statistika on ju võltsitud"? ...


Funktsionaalse lugemisoskuse probleem? Jutt on sõjaEELSE ajaga võrdlusest. Või sinu arvates oli viimane rahuaasta 1945? Ja see "aga see statistika on ju võltsitud" - vaata see video läbi enne, kui hakkad sellega vaidlema. Väide on seal, et statistikat mitte ainult ei võltsitud (see on tõestatud), vaid see oli vigane juba sündides kohati totakate arvestusprintsiipide tõttu.
anecdotal evidence is not an evidence


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Ma siiski väidan, et kallite püsikaupade puhul nagu autod, kallid kodumasinad ja eluasemed elas keskmine NSVL elanik 1985 kindlalt paremini kui suvalisel ajahetkel varasemas NSVL ajaloos (al 1917). Nii absoluutselt kui suhteliselt (elaniku kohta). Ja ilmselt ka sõi-jõi paremini.

Statistika oligi totter - näiteks terasest toodete puhul läks statistikasse arvesse nende kaal. Tulemuseks oli see, et venelased tegid paksema seinaga torusid kui läänes, sest maksis kaal, mitte pikkus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Juun, 2020 14:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17822
Tsiteeri:

... Tsaari-Venemaa oli 1917 seisuga siiski veel agraarmaa ja polnud kaugeltki võrreldav Saksamaa või USA-ga,..


Nõuka ajal tavatseti võrrelda mitte 1917 aastaga, vaid 1913ndaga. Seda ilmselt sellepärast, et tegu oli rahuaja viimase aastaga, mille kohta oli statistikas täielik ülevaade

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Rääkides näljast, leidsin sellise huvitava tabeli (põllumajanduslik tootmine Eestis).
https://www.postimees.ee/1708959/ensv-m ... s-sealihal

Teatud arengud on näha isegi õndsa Pätsu ajaga võrreldes. Tõsi, tükati on näha ka teatud ekstensiivseid arenguid.
Toodangu osas mingit allakäiku võrreldes vana hea ajaga küll ei paista (erandi moodustab sõjaaeg ja kolhoosieksperimendid).
Küll võiks öelda, et küllap see areng läänes (aga ka Soomes) oli palju suurem. Sest tehnoloogia arenes.
Tsaariaja (aga ka Pätsu aja) probleem oli killustatus ja väiksus, näiteks traktoreid või kombaine ei suudetud osta, kui sul oli mingi asundustalu 10 hektarit, pidid kahe hobusega leppima. Traktorit aga polnud mõtet 10 hektari peale osta. NSVL aja probleem on kaos, küüditamine ja elukorralduse muutus maal, millest saadi üle seal kuskil 60ndatel alles.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Juun, 2020 14:48, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Kapten Trumm kirjutas:


Hoopis Odral seisis. Õlle tootmine kasvas kõige reipamalt. Mis sa ikka seukse totra režiimi raames muud teed, kui lakud õlut.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
3 teemast hälbivat postitust eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Hoopis Odral seisis. Õlle tootmine kasvas kõige reipamalt. Mis sa ikka seukse totra režiimi raames muud teed, kui lakud õlut.


Ka nii võib öelda.
Aga ka nii, et inimestel oli raha, et seda õlut osta (keegi pidi selle toodangu ju ära ostma ja kampaaniaid õlle kraavi kallamisest ei mäletata) ja pidi olema aega, et seda limpsida. 1950 see polnud võimalik, sest sa poleks suutnud oma maalappi harida, see aga tähendas automaatselt nälga. 1985 oli võimalik kolhoosi palgaga ja kolhoosi korteris juba ära elada.

Tegelikult muidugi on odra (eelis)kasvatus tingitud hoopis loomakasvatuse eelisarendamisest (eriti sealiha), kuna põllud on siin kehvakesed ja inimtoiduline kraam kasvab visalt. Oder on ju jõusööda tootmiseks vajalik ja seda söödeti piimalehmadele ja pekisigadele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Kapten Trumm kirjutas:
...
Aga ka nii, et inimestel oli raha, et seda õlut osta (keegi pidi selle toodangu ju ära ostma ja kampaaniaid õlle kraavi kallamisest ei mäletata) ja pidi olema aega, et seda limpsida. ....
Tegelikult muidugi on odra (eelis)kasvatus tingitud hoopis loomakasvatuse eelisarendamisest (eriti sealiha), ....


1. Seegi oli viidatud video üks mõtteid - inimestel oli raha rohkem, kui sellele mõistlikku rakendust leidus, kuna sellises väärastunud majanduskeskkonnas oli defitsiit vältimatu.
2. Ei ole tingitud loomakasvatusest. Sa ei vaata neid numbreid, millele sa ise viitad. Samas tabelis on ka toodetud õlle kogus, mis kasvas 1980 aastaks ca. 8 KORDA võrreldes EW ajaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2073
Asukoht: Saarel
Õlut EW ajal tootsid vast maainimesed ikka ise ja kuhugi statistikasse see kirja ei läinud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 155
Kapten Trumm kirjutas:
Rääkides näljast, leidsin sellise huvitava tabeli (põllumajanduslik tootmine Eestis).
https://www.postimees.ee/1708959/ensv-m ... ealihal....


Ma millegipärast ei usu kohe mitte seda 1980.a ölletoodangu numbrit. Mäletamistmööda oli ölu tollel ajal suht defitsiit.
Kuni 1979. a. elasin saares ühes suuremas alevikus, kus oli suht suur toidupood. Öllepäevad olid vist teisipäev ja reede kui seda poodi müügile toodi ja nagu see letti ilmus nii kohe ka pood kuivaks osteti. 79. aasta sügisel tulin Tallinna õppima, elasin Akadeemia tee 5. ühikas. Tallinnas ei olnud ka nii ,et astud poodi sisse ja muudkui valid ja ostad meelepärast ölut. Samas, kui ületee Akadeemia tee poodi saabus ölu müüki oli info ühikas kohe ringi liikumas. :D

Ilmselt see ölletoodangu number on tuletatud järgnevast:
Tsiteeri:
Tegelikult muidugi on odra (eelis)kasvatus tingitud hoopis loomakasvatuse eelisarendamisest (eriti sealiha), kuna põllud on siin kehvakesed ja inimtoiduline kraam kasvab visalt. Oder on ju jõusööda tootmiseks vajalik ja seda söödeti piimalehmadele ja pekisigadele.

või on õlletoodangu hulka lisatud kali ning teised karastusjoogid.
2000. aastal müüdi ölu 24h praktiliselt iga nurga peal, samas toodangu suuruste vahe 1980.aastaga ei ole suur, mingi ümmargused 60 tuhat hektoliitrit. Tegelikult tulid juurde igasugused "longerod" ja muud sarnased joogid.

Singer Vinger-il on laul ka "Kasevete aeg"
...juuksed kisub halliks
kestev öllelein.....

Ma lihtsalt öllesöber, pruulin ise ja mekutan teiste pruulmeistrite toodangut. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Kapten Trumm kirjutas:
Rääkides näljast, leidsin sellise huvitava tabeli (põllumajanduslik tootmine Eestis).
https://www.postimees.ee/1708959/ensv-m ... s-sealihal

Teatud arengud on näha isegi õndsa Pätsu ajaga võrreldes. Tõsi, tükati on näha ka teatud ekstensiivseid arenguid.
Toodangu osas mingit allakäiku võrreldes vana hea ajaga küll ei paista (erandi moodustab sõjaaeg ja kolhoosieksperimendid).
Küll võiks öelda, et küllap see areng läänes (aga ka Soomes) oli palju suurem. Sest tehnoloogia arenes.
Tsaariaja (aga ka Pätsu aja) probleem oli killustatus ja väiksus, näiteks traktoreid või kombaine ei suudetud osta, kui sul oli mingi asundustalu 10 hektarit, pidid kahe hobusega leppima. Traktorit aga polnud mõtet 10 hektari peale osta. NSVL aja probleem on kaos, küüditamine ja elukorralduse muutus maal, millest saadi üle seal kuskil 60ndatel alles.


Ma pole väga kindel, kas pelgalt põllumajandusliku tootmise võrdlemine Soome vastavate näitajatega on iseenesest mingisugune edukuse või arengu näidis. St väga tore, et 100 000 elaniku või ühe hektari kohta suutsime toota Soomega enamvähem sama palju või kohati isegi rohkem vilja, kartuleid või pudulojuseid, aga miskipärast läks niimoodi, et suhteliselt sarnaselt 1930. aastate arengutasemelt alustades oli Soome 1990. aastateks muutunud Euroopa üheks rikkaimaiks riigiks ning teaduslik-tehnilise progressi eestvedajaks, Eesti aga muutunud Euroopa üheks vaesemaiks ja suhteliselt agraarseks riigiks. Teiseks võib arvata, et soomlased saavutasid analoogsed hektarisaagid ja toodangu kogused 100 000 elaniku kohta märksa väiksema tööjõukuluga, st suurema efektiivsusega.

Aga kogu selle jutu point pole mitte selles, et Nõukogude Liidus või Eesti NSV-s puudus igasugune areng või elu oli 1980. aastateks kohutavalt halb. Vaid et elu ja areng oleks võinud olla kõigi jaoks tunduvalt parem, kui poleks olnud sotsialistlikku plaanimajandust. NSVL-i aja probleemid ei tulenenud kokkuvõttes mitte sõjast, küüditamistest, kaosest ja elukorralduse muutusest maal, vaid põhimõtteliselt loomuvastasest majanduslikust ja poliitilisest süsteemist, mille paratamatuks osaks olid needsamad küüditamised, kaos ning kunstlikult esile kutsutud "elukorralduse muutused".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 310
Alanud on uus peatükk lõputus järjejutus "Elu NSVLis ei olnud ju tegelikult nii halb." Eks näis milliste võrratute järeldusteni siis see kord jõuame. :lol:

Kapten Trumm kirjutas:
Suure vaesuse ja nälja tingimustes vaevalt NSVL rahva-arv oleks kasvanud sõja lõpust alates kahekordseks.
Veits võiks kriitilist mõtlemist ka olla.

Ma siinkohal ei väida, et asi kuidagi valge ilma tasemel oleks olnud, aga elu-olu ka vene karumustikas muutus selle 45 aastaga ikka märgatavalt paremaks.
Minu ema näiteks (sünd 1948) meenutas, et kui tema laps oli (ehk siis 1950ndate keskpaigas ja lõpus) oli probleemiks isegi põhitoiduainete kättesaadavusega, põhiliselt oli saada mingit kummalist jahu, mille saamiseks oli vaja tunde sabas seista ja millest küpsetati sellised käkke, mida nimetati kommunismi kakukesteks. 1980ndatel põhitoiduainetega siin probleemi ei olnud.

Minu maal elavad vanavanemad, kes 1940ndate lõpul vägisi kolhoosi sunniti, ütlesid, et toona oli töö tappev - lisaks normtundidele kolhoosipõllul (mida hooajal võis olla 12 tundi päevas) tuli teha veel teine tööpäev oma põllul, et söönuks saada, sest kolhoositööga söönuks ei saanud. Magati siis kolhoositööl labida najal.

Paljud selliste artiklite autorid (eriti läänes) ei kujutagi ette, mis nägurit nähti näiteks WWII järgse 20 aastaga ja kui lihtne oli elu näiteks 80ndatel. Lääne inimese mõttekonstruktsioon on selline lihtsustatud - elu NSVL-s jäi 1990 (kui sellest rohkem teada saadi) palju alla elule Läänes, järelikult nende majandus ei arenenud. Nad lihtsalt jätavad sujuvalt kõrvale algtaseme, millest NSVL hakkas 1945 peale sõja lõppu kuskile liikuma. Ameeriklased ja britid ilmselt ei saagi sellest kunagi aru, sakslased ja prantslased, kes sõda oma nahal kogesid, ilmselt saavad paremini. Läänes pole eriti olnud vaja metsast toiduks seeni otsida või kolhoosipõllult peale kombaini viljapäid koguda, et üldse midagi süüa. GB ränga mereblokaadi tingimustes sõja esimesel poolel normeeritud toit oli täiesti kukepea võrreldes näguripäevadega siinkandis

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing ... od_rations

See auk, kuhu venelased olid 1942 seisuga kukkunud, oleks GB-s ja USA-s juhtudes toonud kaasa kiire kapitulatsiooni. Mismoodi nad hakkama said ja ära elasid, ongi müstika.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1526
Otra kasvatati sellepärast palju, et see oli enam-vähem ainuke kultuur mis Eesti kliimas ühe suvega küpseks sai. Rukis oli eelkõige talirukis mille all põld pea kaks aastat kinni oli ja nisu samuti ikka talinisu. Suvinisu (selline nagu Ukrainas on) nõukaajal kohe kindlasti Eestis ei valminud ja suvirukis oli paras loterii. Kui oli headsuvi kõlbas lõpuks isegi inimtoiduks, kui ei siis läks pooltoorelt siloks. Toorelt ja siloks läks ka mais, olgugi et keegi Nikita sellega seoses alailma loodusseadustega võitles.
Tänapäeval väga täpselt ei tea, võib-olla saab isegi suvinisu kasvatada sest sordiaretus teeb imesid. Viinamari kasvab täna Lätis peaaegu tööstuslikult mis 50 aastat tagasi veel üsna kahtlane tundus. Soomega võrdluses tuleks arvestada ka sortidega, sest kuigi Soome kliima on veel sandim võisid neil roiskuva kapitalismi tingimuses saagikamad sordid käes olla.

No aga kas oder läks sigadele või õlletootmiseks siis vahet pole sest naiste silmis ühed sead kõik :) Minu mäletamist mööda 80-ndatel õllepuudust ei olnud. 80-ndate lõpus oli Tartus Humal ja minuarust oli seal kogu aeg õlut. Tudengil ei olnud selle jaoks kas raha või polnud sees vabu kohti või mõlemad korraga. Tallinna tuntumate kohtadega oli samamoodi. Umbes samal ajal alustanud õllekooperatiivid majandasid samuti otse tehasest tulnud vaatidega. Täiesti iseküsimus oli selle õlle kvaliteet - Saksamaal oleks niisuguse olluse müümise eest baarmen lihtviisil ära tapetud või vähemalt jalad tagumiku küljest lahti väänatud.
Seepärast tehti õlut kogu nõukaaja vältel kodus ja maltoosa oli kooperatiivi poes vabamüügil. Samuti soositi kodus veini valmistamist . Mul on praegultki nõukaajal väljaantud brosüür "Koduveini valmistamine " kuskil riiuli.
Veel kangema kraam ajamisel tuli eristada oma tarbeks valmistamist (administratiivõigusrikkumine ehk uuskeeles väärtegu ) ja müügiks tegemist, Minumeelest oli seaduseraamatus veel klausel "müügiks kasusaamise eesmärgil" ja see lasigi igasugustel puskarivanamuttidel hingitseda, Paragrahvi alla saamiseks tuleks sel juhul tõendada rämedat kasumimarginaali kuid mutt möllas ja rapsis ning lõpuks andis omahinnaga ära- mis siin seadusevastast on?
Oma tarbeks valmistamist ei viitsinud keegi menetledagi - hulk paberimäärimist ja lõpuks rubla trahvi. Sellega tahtsingi teemasse jõuda - karistused väärtegude eest olid nõukaajal inimlikult väikesed. Standardis rubla või kolm rubla mis mahtusid laias laastus vorstikilo ekvivalenti ja jäid oluliselt alla viinapudeli hinnale. Kas on keegi kuulnud, et tänapäeva Eestis oleks keegi saanud mingi rikkumise eest 6.50 trahvi mis vastab enamvähem Teevorsti kilohinnale Grossi poes ( kui kunagises akf Svejki postituses välja toodud kilohinda õigesti mäletan)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2020 8:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Eesti taasiseseisvumisel tuli taas asuda tõestama Eestis saianisu kasvatamise võimalikkust kuna nõukogude ajal oli kujunenud arvamus, et siin saab kasvatada vaid söödanisu. Tollane direktor Hans Küüts alustas suvinisu sordiaretuse taastamisel katsetama ja siin levitama skandinaaviamaade sorte. Põhjalike kvaliteedianalüüside põhjal selgitati välja parimad sordid saiaküpsetuseks. Samuti pani Hans Küüts rõhku õlleodra aretamisele ja levitamisele. Tema aretatud Elo arvati kõrgest kvaliteedist tulenevalt Euroopa Õlleodra Konventsiooni standardsordiks. Söödaoder Anni on aga sel sajandil olnud mitmeid aastaid eesti põldudel kõige suuremal pinnal kasvatatud sordiks.
https://www.pollumajandus.ee/uudised/20 ... =copypaste

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2020 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Aga kogu selle jutu point pole mitte selles, et Nõukogude Liidus või Eesti NSV-s puudus igasugune areng või elu oli 1980. aastateks kohutavalt halb. Vaid et elu ja areng oleks võinud olla kõigi jaoks tunduvalt parem, kui poleks olnud sotsialistlikku plaanimajandust. NSVL-i aja probleemid ei tulenenud kokkuvõttes mitte sõjast, küüditamistest, kaosest ja elukorralduse muutusest maal, vaid põhimõtteliselt loomuvastasest majanduslikust ja poliitilisest süsteemist, mille paratamatuks osaks olid needsamad küüditamised, kaos ning kunstlikult esile kutsutud "elukorralduse muutused".


On ikka. Siin ju miskid autorid väidavad, et NSVL majandus jäigi WWII perioodi tasemele, mis on puhas jama.

Osad majandusliku allakäigu põhjused 30ndatel-40ndatel loodi NSVL juhtkonna poolt kunstlikult, aga WWII ise oli piisavalt suur majanduslik pauk, et eitada selle rolli NSVL majandusarengus on ikka päris pime ignorants. Muidugi on ka tõsi, et venelaste ja lääneliitlaste poolt põhjalikult rusuhunnikuks muudetud Saksamaa "ärkas" majanduslikult palju kiiremini tänu turumajandusele ja 1960 oli Lääne-Saksamaal juba sõda kauge mälestus, siis NSVL-s oli siis veel varemetes asulaid.

Minu vanemad ja toona elanud sugulased (sündinud 40ndate lõpp-50ndate algus) ütlesid, et vaesus püsis ikka ka 60ndatel ja lahedamaks läks kuskil 70ndate alguses. Elustandard oli selline, et kuigi enamvähem nagu süüa sai (toiduainetega oli läinud 50ndate keskelt lahedamaks), siis puudus oli nt tarbekaubast, riideid tuli õmmelda ise, paar kingi pidi käima 1-2 aastat, sest isegi kui poes oli, siis raha polnud.

Tegelikult paistab see sellest põllumajanduse tabelist välja - kuidas intensiivset ja mehhaniseeritud põllumajandust ajanud tollane Eesti omas tootlikkust, mis jäi alla Pätsu aja kahe hobusega väiketaludele (tollane enamlevinud põllumajandusvorm). Vt 1955 andmeid toodangu kohta, palju algelisem põllumajandus 30ndatel oli tootlikum.

Tsiteeri:
Ma pole väga kindel, kas pelgalt põllumajandusliku tootmise võrdlemine Soome vastavate näitajatega on iseenesest mingisugune edukuse või arengu näidis. St väga tore, et 100 000 elaniku või ühe hektari kohta suutsime toota Soomega enamvähem sama palju või kohati isegi rohkem vilja, kartuleid või pudulojuseid, aga miskipärast läks niimoodi, et suhteliselt sarnaselt 1930. aastate arengutasemelt alustades oli Soome 1990. aastateks muutunud Euroopa üheks rikkaimaiks riigiks ning teaduslik-tehnilise progressi eestvedajaks, Eesti aga muutunud Euroopa üheks vaesemaiks ja suhteliselt agraarseks riigiks. Teiseks võib arvata, et soomlased saavutasid analoogsed hektarisaagid ja toodangu kogused 100 000 elaniku kohta märksa väiksema tööjõukuluga, st suurema efektiivsusega.


Jutu mõte oli selles, et Soomes, analoogsete kliimaolude juures (ja samade väheviljakate muldade tingimustes) oli põllumajanduse toodang nii suhteliselt kui absoluutselt parem kui siin. Nii suhteliselt kui absoluutselt. Mäletan ise lapsena neid jutte, kuidas Soomes visiidil käinud kolhoositegelased rääkisid, kuidas seal piimalehm poole rohkem piima andis (toona käis kole kampaania, kuidas keskmine piimatoodang siin 4000 kg aastas lehma kohta saada - mis enamasti jäigi saavutamata). Võrdluseks - täna on sama toodang meil ammuilma viiekohaline arv.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410 ... 425  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 22 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt