www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 21:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412 ... 424  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eraettevõtlus NSVL-is
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 598
Kapten Trumm kirjutas:
Väike järelemõtlemine eralehmade ja kolhoosilehmade arvu teemal ilmselt kummutab kiirel taolise fantaasia, kuidas eralehmad mingit toiduainete puudust likvideerida aitasid, lüpsku nad kasvõi 20 000 liitrit aastas.


Vabandust, vastav osa tekstist, tuletatuna tolle aja retoorikast, oli mõeldud irooniana ning selle rõhutamiseks pidanuks olema jutumärkides.
Aga sinu jaoks pole mul kahju seda eraldi siia puust ja punaselt kirjutada:

Piima kokkuost oli küll riigi poolt korraldatud, ent mitte "legaalse businessi" toetamiseks, vaid igikestvate "ajutiste raskuste leevendamiseks elanikkonna toiduainetega varustamisel".

Esialgses vastuses jätan muutmata, sest sapienti satanas*.

* - "mõistlikule piisab", ladina k. Õige kirjakuju siiski "sapienti sat", üalaloleval kujul kuulub see väljend Salomon Vesipruulile. Kes on E. Bornhöhe loodud kirjanduslik tegelane ning tema versiooni kasutasin vaid situatsiooni markeerimiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eraettevõtlus NSVL-is
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 598
Mind jäi ka see "paari-kolmekordne palgalisa" kummitama.
Vanaema, kes pidaski ühte lehma, lammast ja kaht põrsast niikaua kui jõud üle käis, pidi saama pensioni 70 rubla, aga mingi raamatupidamise apsaka tõttu sai vist üle 100. Trummosoofia põhimõtteid järgides pidanuks ta kuusissetulek olema siis 210 - 300 rubla. Milist raha kallis memm kohe kindlasti ei näinud.
Või võtame (ja hoiatus - nüüd ma fantaseerin jälle mõõdutundetult) teistpidi. Näiteks traktoristi, kes saigi kolhoosist palka, mitte riigilt pensioni. Enne 80ndate lõpu ja inflatsiooni algust võis tubli mehhanisaator suvisel hooajal taskusse panna umbes 300 - 400 rubla kuus, kuigi see kiskus juba esimehe püsipalga kanti. Töötunde lihtsalt kogunes kopsakalt.
Nii. Oletagem, et traktoristi naine töötas lähedalasuvas farmis. Mis lüpsjate palgad võisid olla, ei mäleta. Töö oli ränk, aga mitte kõige paremini tasustatud. Oletagem, et 200 rubla. Niisiis selle pere netosissetulek oli 600 rubla. Kui peeti ka lehma, siis tõusis see järelikult kuni 1800 rublani. Lehm tahtis lüpsmist, sõnnikukoristamist, talvel heina, jõusööda (mis "laenati" (iroonia) majandist) ja vee ettekandmist, suvel karjamaal keti edasitõstmist - ühesõnaga jändamist. Mitte et see võimatu olnuks, sest lõppude lõpuks varastati vene ajal igalt poolt ka tööaega, aga ma ei mäleta vanaema elukohajärgsest majandist küll mitte ühtegi sellist "väikepiimatootjate" peret. Sealkandis oli see ikkagi pensionäride lisa- ja üldsegi mitte mitmekordne sissetulek. Seda esiteks.
Teiseks poleks kahe-kolmekordne palgalisa, kui me räägime ikka sellest näidisperest, ühte lehma pidades kuidagi võimalik, olgu täpsed numbrid millised iganes. Nii et siinkohal ühineks akf Svejki küsimusega: mitut lehma selline "legaalset businessi" ajav piimatootmine pidas? Kuna Trumm ju ise ei fantaseeri, siis peaks numbrid, nagu ka muu jutt, olema reaalsest elus meeles.
Aga mul on lisaks veel kaks küsimust: kui see number on üle ühe, siis kuidas 1) rohkemat pidada lubati ja 2) kuidas tuldi toime eksponentsiaalselt kasvava töömahuga, mida eespool kirjeldasin, saades samal ajal hakkama ka "riigitööga", nii et säilis korralik palk, millest sai jätkuvalt tuletada 2-3 kordse lisasissetuleku?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eraettevõtlus NSVL-is
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 23:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 24 Juul, 2007 10:50
Postitusi: 820
Asukoht: Pärnumaa metsad
Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: militaar.net foorumist
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 8:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Tsiteeri:
Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.


Ei vasta tõele, ise pidanud viie elukaga karjas käima ja polnud teps mitte ainus. Kaks lehma, kaks mullikat ja vasikas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: militaar.net foorumist
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 8:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 312
T-62 kirjutas:
Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.


Lugesin üks päev lapsele Londiste raamatut ette. Seal oli stseen kus Londiste jõudis salaja koolitundi. Otse loomulikult ei suutnud ta vait olla, sest ta tundis end väga targana ja ühel hetkel hakkas lindude nimesid pakkuma. Ikka Ninavästrik ja Tünnivares jne. Tuli kuidagi väga tuttav ette kuskilt. Siis plahavatas, kus ma seda mänguelevanti iga päev kohtan. :write: .

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eraettevõtlus NSVL-is
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 695
Sekeldaja kirjutas:
, aga ma ei mäleta vanaema elukohajärgsest majandist küll mitte ühtegi sellist "väikepiimatootjate" peret. Sealkandis oli see ikkagi pensionäride lisa- ja üldsegi mitte mitmekordne sissetulek. Seda esiteks.
Teiseks poleks kahe-kolmekordne palgalisa, kui me räägime ikka sellest näidisperest, ühte lehma pidades kuidagi võimalik, olgu täpsed numbrid millised iganes. Nii et siinkohal ühineks akf Svejki küsimusega: mitut lehma selline "legaalset businessi" ajav piimatootmine pidas??

Mu vanaema pidas 1-2 lehma , sinna juurde veel vasikas, paar siga, kuni 10 lammast ja muu pudi-padi nagu kanad ja küülikud. Aga tema õel oli juba tõsisem "piimafarm", kus oli 5-6 lehma. Palju nad sellega lisa teenisid pole õrna aimugi.Vanaema -vanaisa olid tooaeg mida mina mäletan muidugi juba pensil, aga tema õde ja mees töötasid farmi kõrvalt ikka majandis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 10:36 
Foorumil
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 156
Piimarahadest niipalju, et lugesin mingi aeg tagasi Andres Oja raamatut Tsepeliini Triumf, kus autor värvikalt kirjeldab üht sündmust, kus ansambli Fix kitarrist Viktor Vassiljev läheb soetama oma esimest Fender Stratocaster-it Otepääle. Müüjaks oli mäletamist järgi vist kahevõistleja Fjodor Koltšin, kes oli instrumendi välismaalt soetanud. Hind oli olnud päris soolane ja kuna Vikil puudus endal raha, siis oli ta võtnud vaikselt ema nn piimaraha ja sellega tasunud. :D
Sellest järeldus, et ju need piimarahad pidid üsna rammusad olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 10:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20654
Asukoht: Viljandimaa
Ei tea ju, kui kaua ema seda rahakest kogunud oli.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Kahe normaalse ja oskuslikult peetud piimalehma piimast saadav tulu oli 80ndate lõpus 500-700 rubla kuus.
Sekeldaja lollakat trollimist ei hakka põhimõtteliselt kommenteerima.

Konks oli selles, et kui täna makstakse tootjale täispiima liitri eest umbes pool lahja poepiima liitrihinnast, siis toona sai tootja rohkem kui liiter lahjat poepiima maksis. 400 rubla said ikka väga vähesed mehhanisaatorid ja ainult hooajal, minu vanaisa oli nt autojuht 53 peal, kuupalk 150 rubla või nii.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Juun, 2020 12:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eraettevõtlus NSVL-is
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 12:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
T-62 kirjutas:
Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.


Olen seda lapse ja noorukina piisavalt teinud, lehmi karjamaale vedanud igasuguse ilmaga, heina teinud ja vedanud, lehmakeeksi poest toonud.
Ühesõnaga kujutan täiesti ette.

Mingit kõrte korjamist ei toimunud. Heina niitmine toimus isevalmistatud traktori ja lattniidukiga, kaarutamine rehadega, vaalutamine sama traktori järel käiva EW aegse loorehaga, käsitsi rõukudesse tõstmine, lahtiselt äravedu traktori kastis. Hiljem asendas isevalmistatud traktorit üks mahakantud T-16, mis sisuliselt vraki olukorrast üles putitati.

Oma tööd tuli tihti teha õhtusel ajal, õnneks suveõhtud on pikad.

Minu ettepanek oleks: jääda viisakaks ja mitte lämiseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2017 14:13
Postitusi: 65
Tsiteeri:
Mingit kõrte korjamist ei toimunud. Heina niitmine toimus isevalmistatud traktori ja lattniidukiga, kaarutamine rehadega, vaalutamine sama traktori järel käiva EW aegse loorehaga, käsitsi rõukudesse tõstmine, lahtiselt äravedu traktori kastis. Hiljem asendas isevalmistatud traktorit üks mahakantud T-16, mis sisuliselt vraki olukorrast üles putitati.


Noorusaegadest 1980-ndate aastate Saaremaal sarnased mälestused. Niitmise kohta tuleb siiski ette, et seda tehti kahekesi - üks kodanik traktori ja lattniidukiga ning teine kodanik oli käsivikatiga ja niitis ära need kohad, kuhu traktor ei mahtunud (kraaviservad, põõsaste ja puude vahed jne). Kuna suurpõllud olid kolhoosi käes, olid kõikvõimalikud väikesed heinamaakesed igal pool laiali, 30 aastat hiljem on raske meelde tuletadagi, kus kõikjal kaarutamas ja riisumas sai käidud. Hiljem peale taasiseseisvumist toimus maade tagastamine, heinamaad läksid suuremaks ning vikatiga lisaniitmine kadus ära. Seal, kus traktor sai liikuda, niideti ja kõrvalisemad piirkonnad kasvasid kiiresti võssa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Ametlikult oli kolhoosnikule ette nähtud nn õueaiamaa - kas mitte 0,35 hektarit (mis on tühiselt väike maa tegelikult)?
Tegelikkuses kasutasid need eralehmatamisega tegelejaid endisi Pätsu aegsed talupõlde, mis olid kolhoosi ja masinatega tegemiseks liiga väikesed ja mis kolhoosi ei huvitanud. Kas ametlikult või mitteametlikult, ei tea. Eks ka siis kehtisid inimsuhted ja kui ametliku töö tegid normaalselt ära, siis su heinategemise peale vaadati läbi sõrmede. Meie heinamaad olid üsna suure maantee ääres ja vaevalt sealt mööda sõitvatele "organitele" märkamata jäid, sest rõukusid kolhoosis tehti viimati ehk 1950ndatel.

Meil oli umbes hektar odra all - sellest tehti jõusööta. Külvati käsitsi, sügisel sõitis kolhoosi kombain ühe 25-ka eest sealt 20 minutiga üle ja soristas selle punkritäie teri sulle õuele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 435
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Palju selle pukile viidava piima liitri eest ka maksti? Ütleme siis kusagil kaheksakümnendate keskel?

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 14:13 
Foorumil
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 156
Tsiteeri:
Meie heinamaad olid üsna suure maantee ääres ja vaevalt sealt mööda sõitvatele "organitele" märkamata jäid, sest rõukusid kolhoosis tehti viimati ehk 1950ndatel.



Saaremaal olid heinarõugud olemas veel 80-ndate esimeses pooles, aga need ei olnud majandite omad, nende all nii mõnigi kord ööd veetnud. :D Sel ajal majandites pressiti hein pakkidesse.

Kriku kirjutas:
Ei tea ju, kui kaua ema seda rahakest kogunud oli.


Sedant küll, kuid arvan et arvestus käis suure tõenäosusega aastakaupa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 15:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Sam Beaver kirjutas:
Palju selle pukile viidava piima liitri eest ka maksti? Ütleme siis kusagil kaheksakümnendate keskel?


Üritasin tükk aega sellele küsimusele vastust ise leida ja lähim, mis ma sain, oli 1990 a dokument põllumajandussaaduste riiklike kokkuostuhindade kehtestamise kohta, mille järgi võis piima eest maksta kuni 620 rubla tonnist ehk siis 62 kopikat liitrist (see oli siis I sordi piim, mis oli jahutatud 10 kraadini). Teine sort oli ca 50 ja sorditu ca 40 senti liitrist. Korralik ja õigesti peetud lehm võis toona anda piima kuni 7000-8000 liitrit aastas.

Kui arvestada 50 kopkat liiter ja 7000 liitrit aastas, siis tulu lehma peale tuleb 3500 rubla aastas. Kolhoosniku keskmine palk oli 150 rubla, seega 1 hea lehm võrduks ca kaks kolhoosniku keskmist palka. Kui peres on kaks keskmist kolhoosnikku, kes peavad kahte head lehma ja teevad seda heal tasemel, siis piima müügist tulev käive on poole suurem kui ametlik töötasu.

Kipun arvana, et taoline majandustegevus kolhoositöö kõrval ongi põhjus, miks maainimesed suutsid endale ehitada normaalsed majad (maja materjal+vältimatud ostutööd olid toona ca 20 000 rubla) või et 2106 Ziguli maal garaažis polnud midagi väga erilist. 150 rublase palgaga andis seda Ziguli raha (7-9 tuhat) kokku kraapida, rääkimata siis majast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Juun, 2020 15:40, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412 ... 424  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: clarus, Kriku, Welber ja 30 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt