www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 21:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416 ... 424  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 12:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 630
Ma lootsin, et üks põllumajandusteadlane saab vihjest aru ja tõmbab numbreid natuke koomale.
Kuid mida ma vaidlen põllumajandusteadlasega, kellel on isiklikud piima valamise kogemused ja kellel kodus oli rekordlehmad, kes andsid igapäevaselt st 365 päeva aastas 24 liitrit kõrge rasvaprotsendiga piima.



Kapten Trumm kirjutas:
Oh taevas, ole sa tänatud, et sa tõel sedapidi paista jälle lasid :|
4000 liitrist tuleb see igal juhul palju rohkem, 300*8*3=7200.

Väide muidu oli

Tsiteeri:
Korralik ja hästi peetud lehm andis ühe lüpsiga umbes lüpsikutäie piima. Lüpsti 3 korda päevas (hommikul 6 paiku, lõuna ajal ja õhtul 8 paiku).
8 liitritx365=8760 liitrit aastas. Tegelikult nii lihtne muidugi polnud, aga noh, arvan, et 7000 on küll saavutatav.

Loen mida tahan, mis ei sobi valemisse jätan sujuvalt välja.
"Pärast päevatoodangu kõrgseisu (1…3 laktatsioonikuul) saavutamist peetakse piimatoodangu normaalseks languseks 5…6% kuu kohta. Osadel lehmadest aga täheldatakse laktatsiooni algul piimatoodangu järsku tõusu, mis 3…4 kuu pärast hakkab niisama järsku langema."

"Piimatoodang lehmal suureneb koos vanusega. Esimest korda poeginud lehmade piimatoodang moodustab tavaliselt 60…70% ja teise laktatsiooni toodang 70…80% täiskasvanud lehmade piimatoodangust. Noortel lehmadel kulub osa söötadega saadud toitainetest kehamassi juurdekasvuks. Kõrgeima toodangu annavad lehmad tavaliselt 4…7 laktatsioonil, mil nad on 7…10 aastat vanad."

"Lehmade piimajõudlust ei iseloomusta ainult saadud piima kogus vaid ka selle koostis s.o piima sisaldusained. Iga lehma piimast määratakse piima rasva- ja valgusisaldus, mille alusel arvutatakse välja valgu- ja rasvatoodang kg-des aasta, laktatsiooniperioodi, 305 päeva laktatsiooni ja eluaja kohta. "

NB! Ära aja segi liitreid ja kilogramme. Lehmade toodangut mõõdetakse kg, mitte liitrites.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 12:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Illike kirjutas:
NB! Ära aja segi liitreid ja kilogramme. Lehmade toodangut mõõdetakse kg, mitte liitrites.
Jah, aga erikaal on ca 1.03. Arutatav viga on suurusjärkudes suurem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 13:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1981
Mu ema lüpsis 50 lehmaga gruppi, päevane väljalüps kokku oli ca 1100-1300 liitrit, teistel lüpsjatel kõikus tuhande liitri kandis. Ehk siis kindlasti üle 20 liitri lehma kohta ja lüpsjast sõltus väljalüps päris palju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Arvud on kusjuures samad, mida ma eespool väitsin.
1200 liitrit:50 lehma*300 lüpsipäeva aastas=7200 liitrit aastas lehma peale.
20 liitriga on 6000 liitrit aastas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Kriku kirjutas:

Keskmine piimatoodang lehma kohta põllumajanduslikes kodumajapidamistes üle Eesti kg:
2004: 3795
2005: 3886
2006: 4278


Pakun, et selles statistikas asuvad nn mahelehmad. Kes annavad head tervislikku piima, mis müüakse toorena kitsas klientide ringis. Kes toituvad ainult heinast/rohust ja kellele süsivesikuid ekstra sisse (jõusööda kujul) ei aeta. Vaevalt keegi tänases konkurentsiolukorras intensiivset piimatootmist 1-2 lehmaga üritab, see idee on pankrotile määratud (masspiima hind on liiga madal selleks, ellu jääb vaid mastaabiefekti saavutaja).

"Intensiivlehmade" toodang on sootuks teises skaalas, nt 2019 keskmine toodang piimalehma peale oli ca 9500 kg aastas. Mis tähendab, et on nii 7000 kg kui 12 000 kg lehmasid.
https://www.stat.ee/pressiteade-2019-011

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 13:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Pakun, et selles statistikas asuvad nn mahelehmad.
Pakkuda võib ükskõik mida, aga mis alusel?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 622
Härrased
see väljalüpsi jama hakkab üle võlli minema.
Ainult akf Kriku & Illike on suutnud jääda reaalsuse piiridesse.
Kas te tõesti tahate,et ma ütlen välja kuidas õitsva sotsialismi viljakates tingimustes Leida Peips suutis oma lehmadelt välja lüpsta rohkem kui 8000 liitrit aastas?
Ja teised laudad jäid hätta ka 4500 l väljalüpsiga.

P.s kui nõudsin kolhoosi juhtkonnalt põhipalk + tulemuspalk piimatoodangu pealt järgnes sellele esimehe ahastus -piltlikult - siis kulub vett veelgi rohkem !!! ( nagu vett enne ei oleks kulunud).


Viimati muutis retti, 25 Juun, 2020 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Kriku

Sama loogika järgi tagurpidi arvutades pidanuks eralehma piima-and 90ndate alguses olema 1500 kg aastas, sest keskmine piima-and lehma kohta on vahepealsel ajal tõusnud keskmiselt 3455 kg-lt 9474 kg-ni ehk 2,7 korda.

Sinu statistikas oli eralehma toodang 2000ndate keskel ca 4000 kg piirkonnas, jagades selle 2,7-ga, saame 1990ndate alguse tasemeks 1482 kg. Nii vähest ei väida isegi kõige paadunumad pessimistid siin.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Juun, 2020 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Tsiteeri:
Kas te tõesti tahate,et ma ütlen välja kuidas õitsva sotsialismi viljakates tingimustes Leida Peips suutis oma lehmadelt välja lüpsta rohkem kui 8000 liitrit aastas? Ja teised laudad jäid hätta ka 4500 l väljalüpsiga.


Stressis toonased suurfarmilehmad ei saanudki palju piima anda. Nagu ei anna kvaliteetset liha stressis sead või stressis kanad ei taha muneda. Looduslik refleks. Poputamine (koos asjatundliku pidamisega) tõstab piimasaaki. Minu vanavanemad olid tolleks ajaks 50 aastat lehmadega jännanud ja küllap teadsid, kuidas annavad. Sai traktoristipere endale preemiaks mullika, no ei taha kuidagi piima anda.

Tegelikult ei olnud see piima-saak ka EV algusaegadel palju suurem, kui Leida Peips ei seganud lüpsikusse piima hulka enam vett ega varastatud. Miks? Sest esialgu jätkus tegevus samade, ENSV aegsete harjumuste järgi, samade tõugude ja töömeetoditega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 622
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kas te tõesti tahate,et ma ütlen välja kuidas õitsva sotsialismi viljakates tingimustes Leida Peips suutis oma lehmadelt välja lüpsta rohkem kui 8000 liitrit aastas? Ja teised laudad jäid hätta ka 4500 l väljalüpsiga.


Stressis toonased suurfarmilehmad ei saanudki palju piima anda. Nagu ei anna kvaliteetset liha stressis sead või stressis kanad ei taha muneda. Looduslik refleks. Poputamine (koos asjatundliku pidamisega) tõstab piimasaaki. Minu vanavanemad olid tolleks ajaks 50 aastat lehmadega jännanud ja küllap teadsid, kuidas annavad. Sai traktoristipere endale preemiaks mullika, no ei taha kuidagi piima anda.


Stressiga ei olnud Leida Peipsi ca 100 pealises laudas midagi tegemist.Laudas oli ainult kaks töölist lüpsja Leida Peips ja karjakuks/traktoristiks tema abikaasa.Aga see fakt ei andnud tulemust vaid oli eeldus selleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Sama loogika järgi tagurpidi arvutades pidanuks eralehma piima-and 90ndate alguses olema 1500 kg aastas, sest keskmine piima-and lehma kohta on vahepealsel ajal tõusnud keskmiselt 3455 kg-lt 9474 kg-ni ehk 2,7 korda.
Pole põhjust niimoodi tagurpidi interpoleerida. See, et pärast 2005. aastat on piimatoodangu kõveral mingi tõusunurk, ei anna alust arvata, et enne 2005. aastat oli 10+ aastat sama tõusunurk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 14:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 435
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Ma olen lugenud mingist juhtumist kusagil venemaal, kus ka näidati väljalüpsi mis tolleaegse liidu keskmisega võrreldes oli umbes kahekordne. Rändpunalipud jms tulid sinna kolhoosi. Kõik oli niikaua ilus-kena kuni tulid miskid päris kõrged kontrollid. Selgus et nende supernumbrite taga oli salalaut kus peeti siis teist sama palju salalehmi mis ei olnud kuhugi registreeritud.

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1532
Neid 7000 liitriseid numbreid 1980-ndatel võiks ikka allapoole korrigeerida :) Seitsmekümnendatel sai 5000+ liitriga juba sotsialistliku töö kangelaseks ja Lenini ordeni nagu sellesama Leida Peipsiga juhtus . 5200 kg 1974 a kusjuures ma ei usu et ta vett lüpsikusse lisas. Vesi piima hulgas on üldse üks kõige lihtsamalt avastatav element. Kui üldse midagi võltsida siis arvel mitte olevate loomade abil.

Mu mäletamist mööda oli 80-ndate alguses kehvas sovhoosis piimatoodang ca 2000+ kilo, harju keskmine nii 3500 , eralehmapidajal 4000+ ja üle 5000 kg lüpsjatel (mitte majanditel, sest neid vist polnudki) oma viie tuhandeliste klubi.

See, et tänapäeval lehm 7000 lüpsab pole tingitud mitte niiväga leivatükist või seljasügamismasinast vaid tõuaretusest. Praegused lehmad on tükk maad suuremad. 80-ndatel oli keskmine lehm 350 kg eluskaalu, praegult 500. Kulud on ka muidugi suuremad - sööb rohkem ja ruumi võtab rohkem ja sellepärast juba tuleb uusi lautasid ehitada et loom ei mahu kolhoosiaegsele asemele ära.

Lisaks veel, et kui oli oma majapidamine, siis osa piimast jõid ära vasikad ja seapõrsad. Lehm oli tegelikult igavene tüütus ja rikkaks temaga ei saanud kuid sai vasikad keda pullikesteks kasvatada. Vasikad majandist endale niisamalihtsalt ei saanud - neid oli vähe ja kõik arvel . Sigudikke aga praakpõrsaste nime all küll.

Taustaks niipalju et ema oli zootehnik ja pärastpoole farmijuhataja, vennal on praegultki nii 300 lehma.
Kuigi tegelikult peaks minema ja maakodust need kunagised piimaraamatud üles otsima kus kõik liitri pealt ja kopika täpsusega kirjas on:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 15:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Mis see kriteerium oleks (mõnel targemal)?
vanahalb kirjutas:
Taustaks niipalju et ema oli zootehnik ja pärastpoole farmijuhataja, vennal on praegultki nii 300 lehma.


LISATUD:
vanahalb kirjutas:
Kuigi tegelikult peaks minema ja maakodust need kunagised piimaraamatud üles otsima kus kõik liitri pealt ja kopika täpsusega kirjas on:)
Seda lubas akf juba üle 2 aasta tagasi :) viewtopic.php?p=548643#p548643

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2020 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 622
Sam Beaver kirjutas:
Ma olen lugenud mingist juhtumist kusagil venemaal, kus ka näidati väljalüpsi mis tolleaegse liidu keskmisega võrreldes oli umbes kahekordne. Rändpunalipud jms tulid sinna kolhoosi. Kõik oli niikaua ilus-kena kuni tulid miskid päris kõrged kontrollid. Selgus et nende supernumbrite taga oli salalaut kus peeti siis teist sama palju salalehmi mis ei olnud kuhugi registreeritud.


Leida Peipsil küll mingit salalauta ei olnud ja vett kasutas ka vaid ettenähtud viisil.Aga laudas ei olnud ühtki poeginud/vat lehma (ternespiim & vasikatega jahmerdamine) ei kinnjäävat lehma kelle päevane väljalüps hakkas langema ega ühtki haiget.Iga lehm kes normi välja ei lüpsnud viidi minema ja asemele toodi poeginud üldpiima lüpsev loom. Ehk - kõik lüpsid täiega.
Ja ei ole vaja hakata spekuleerima sööda eriratsioonidest jms. sööt ei erinenud sellest mis heinamaal ja põllul kasvas.Jõusööt oli see mis tehasest tuli ja sellega liialdades rikuti vaid lehma ainevahetus ja maks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416 ... 424  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: 1uudistaja, clarus, gorilla, mongol, pikk, skulmars, Welber ja 32 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt