Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Dr.Sci]

Praktiline linnatäie inimest evakuatsioon viibi läbi Pripjati linnas Tsenobõli katastroofi ajal. Tõsi, tegutsemisele eelnes eimillegi tegemine ja pea liiva peitmine. Evakuatsioon ise võttis mõningad tunnid, rahvas löödi käsukorras ja miilitsa järelevalve all ca 1200 autobussi, mis lähialadelt kokku koguti (mingi ettevalmistus vähemalt planeerimise osas pidi tehtud olema). Pripjat oli Pärnu-suurune linn elanike arvu poolest (50 tuhat), aga pindalalt väiksem, koosnes korterelamutest, mitte eramutest. Kalev Timberg loengus kunagi kommenteeris, et kui hommikul kell 8 oleks antud evakuatsioonikäsk, siis õhtul kella 18-ks oleks rahvas ohutsoonist kadunud olnud.

Taolist kaost nagu oli orkaan Katrina ajal New Orleansis, Pripjatis ei olnud, linn tehti ikka täitsa puhtaks. Tõsi, NO oli palju suurem linn ja USA-s pole kunagi olnud massevakuatsiooni plaane ühistranspordiga, vaid see pidi toimuma (ka külma sõja ajal) eraautodega mööda umbes maanteid.

Mismoodi selline evakuatsioon välja paistab näeb vist kõige paremini filmis "Iseseisvuspäev"

Selle evakuatsiooniga on külma sõja kontekstis selline värk - seda polnud võimalik teha salaja. Vastaspool võis kasvõi saatkonna aknast seda avastada. Kui üldises pingete kontekstis üks pool asub ühtäkki oma suurlinnu evakueerima, siis vastaspool võib sellest aru saada vaid ühtemoodi ja vajutada ise nupule. Seepärast minu isiklik eelistus ei ole NSVL tüüpi, vaid Soome tüüpi (st elanike läheduses olevatel varjenditel põhinev) tsiviilkaitse. See on tõesti fokuseeritud tavainimese elushoidmisele. NSVL oma oli fokuseeritud elanikkonnast elutähtsa osa elushoidmisele (kõik rinde heaks) ja tegevus "muu" rahvastikuga oli sekundaarne.

Kusagilt tuleb ka evakuatsioonis piir ette. Üksiku väikelinna saab ju ära viia (Pripjat) aga suurlinna evakueerimine on väga kahtlane teema... Ok, suudame viia Tallinna Raplamaale ja seejärel, pärast korralikku pommitamist, kaua läheb aega anarhia ja kannibalismini?

[Kriku]

Ei, ma usun küll, et NSVL oli põhimõtteliselt võimeline sadu tuhandeid inimesi organiseeritult hajutama või pikemas perspektiivis tagalasse vedama. Loomulikult kaasnenuks sellega inimohvrid, aga sõda on sõda. Ajahorisondid muidugi on pikad (Pripjati evakueerimiseks 10 tundi Trummi postituse põhjal?). Kui ICBM eelhoiatusaeg on 30 minutit, siis selle ajaga jõuab ainult varjendisse ronida. Laiali vedama oleks teoreetiliselt hakatud pärast pommitamist - kahtlasel eeldusel, et pärast tuumarünnakut on üldse veel mingisugune juhtimisstruktuur säilinud.

[Kapten Trumm]

ICBM-ide lendu laskmisel poleks keegi kuskile evakueeruda jõudnud, ei siin, ei USA-s, ei kuskil. Seepärast Soome linnades kõva varjendiehitus käiski, et nad ei pannud erilist lootust eelhoiatusele - sündmused arenevad üle nende pea ja on variant, et eelhoiatus ongi esimeste tuumaseente nägemine kuskil Saksamaal (kui nt Lääs võttis vene tankihordi tõkestamiseks appi tuumarelva). Suurlinna evakueerimine on ikka mingi 48 tunni+ teema.

Varjendid iseenesest pole vist kuskil päris Pearl Harbouri rünnaku stiilis valmisolekus. Soomes pidid olema 24 tunni pärast, Venes 6 tunni pärast. Päris valmis on vist Iisraelis ja igasugu 24/7 juhtimispunktid. Sõltub vist sellest, kas varjendites on lubatud mingi sekundaarne tegevus (millega kaasnevast kraamist tuleb see tühjaks visata). Skandinaavias on suurvarjendite tavaline rahuaegne kasutus maa-alune parkla - no ise võite arvestada, palju aega kulub selleks, et sealt nt mingi 300 sõiduautot välja lüüa. Kohe ei saa, aga tunde läheb. Ehk seal on mingi "eelhoiatuse eelhoiatus", mille saamisel seatakse asjad valmis. Kui varjend on valmis seatud, siis võib tõesti arvestada mingi 15 minutiga, mil see on oma kapatsiteedi saavutanud ja uksed suletakse. Ilmselt see "eelhoiatuse eelhoiatus" käibis ka ENSV ajal, sest paljudes kohtades oli varjenditel ka mingi rahuaegne kasutus ja ööpäevaringne korrapidamisteenistus oli ainult vabariikliku tasemel juhtimispunktides (Rannavärava mägi, Kose parteivarjend, Vardja linnaväline tsiviilkaitse juhtimispunkt (Kose ligidal). Need olid tõesti valmis pidevalt tegutsema.

Tõsi, Rannavärava mäe punkriga (mitte segi ajada selle Paksu Margareta kõrval asuvaga, kus relvapood oli) oli see värk, et vastupidavus oli lahja (dokumentides on 2 kg/cm2 ehk III klass - ilmselt seepärast, et see varjend oli äkki Pätsu aegne?). Selle varuväljapääs asus Balti jaama pool mäge (vist hiljuti mingi ehitusega seoses lammutati) õhukorstna kaudu. Seal mäe sees oli igale kõrgele seltsimehele arvestatud 0,7 ruutmeetrit põrandapinda, eks proovige sellisel pinnal elada ja aru saada, kui privilegeeritud värk see siis oli.

[Lemet]

(Pripjati evakueerimiseks 10 tundi Trummi postituse põhjal?

Venekeelses netis on ajajoon täiesti olemas, kui mu mälu ei peta, siis otsus evakueerimise kohta võeti vastu vist kell 11 ja nelja aeg käisid patrullid juba kontrollimas, ega keegi pole korteritesse peitu jäänud. Sellest on siin ju ennegi juttu olnud.

[Lemet]

Pada ajasin Asi nägi välja nii...

26 апреля, 23.00. Обсуждение в правительственной комисии возможной эвакуации города. В это время было принято решение подтянуть к городу эвакуационный транспорт, а окончательное решение принять утром 27 апреля в зависимости от радиационной обстановки.


11. В ночь на 27 апреля к городу стали стягивать транспортные колонны - более 1200 автобусов, 360 грузовых автомобилей, два дизель-поезда. Очевидцам из близлежащих населенных пунктов эта ночь запомнилась бесконечными транспортным потоком в сторону Припяти.


12. 27 апреля, 7 утра. Решение об эвакуации города во второй половине текущего дня наконец принято.


13. В 13 часов дня по местному радио прозучало сообщение об эвакуации. Кто-то из местных жителей сделал любительское видео о днях 26 и 27 апреля в Припяти, в конце ролика можно услышать это сообщение и увидеть кадры эвакуации жителей.




14. 13.20-13.50 - сотрудниками милиции был осуществлен обход всех домов в городе. Позже, уже после эвакуации жителей, обход будет осуществлен еще раз - будут найдены 20 человек, кто решил остаться.


15. 14.00 - были поданы автобусы к местам сбора.


16. 14.00-16.30. Проведение эвакуации - колонны из 20 автобусов и 5 грузовых машин в сопровождении ГАИ выезжали из города с интервалом в 10 минут.

[toomas tyrk]

Pripjati evakuatsiooni puhul ei maksa ära unustada, et kõrval oli suurlinn Kiiev, kust kõik need autobussid ja autod tulid. Seetõttu oli iga elaniku jaoks 1 koht transpordil tagatud ning saigi linna ühe korraga tühjaks vedada.

Kui aga näiteks oleks vaja olnud evakueerida Kiiev, siis ei oleks kuidagi saadud tagada 1 transpordi koht per inimene...

[Lemet]

Kõik selgub võrdluses- Pärnu (Pripjatiga võrreldav suuruselt) on Tallinnale üpris lähedal. Kas meie, kes me endid mäekõrguselt toonasest korrast paremaks loeme, oleme täna suutelised vajadusel sama tempoga Pärnu tühjaks vedama???

[davidsoniharald]

Kõik selgub võrdluses- Pärnu (Pripjatiga võrreldav suuruselt) on Tallinnale üpris lähedal. Kas meie, kes me endid mäekõrguselt toonasest korrast paremaks loeme, oleme täna suutelised vajadusel sama tempoga Pärnu tühjaks vedama???

Pärnu on Pripjatiga võrreldav ainult elanike arvu poolest. Kõige muu poolest on nad erinevad nagu siga ja kägu. Alates planeeringust, pindalast jne kuni ehitiste tüüpideni. Olen mõlemas käinud.

Täna ei ole vaja kedagi vedada, isikliku transporti on inimestel piisavalt. Täna on vaja teha suurt kisa (kõik avalikud tele ja raadio kanalid, lisaks sotsiaalmeedia jne). Ma arvan, et kui hommikul kisa tõsta siis õhtuks võiks üsna kummituslinna moodi välja näha. Seega arvan, et Pärnu saaks sama tempoga tühjaks küll.

[toomas tyrk]

Kiievis on ca 3 miljonit elanikku. Oli ilmselt sel ajal ka.

Tallinnas oli sel ajal 0,5 miljonit ja ehk natukene peale. 6 x kaaluvahe.

Pripjati territoorium on 8 ruutkilomeetrit. Pärnu territoorium 33 ruutkilomeetrit.

jne...

Ja ma ei oska näha ühtegi realistlikku stsenaariumi, miks Tallinnast peaks hakkama Pärnut järsku tühjaks vedama...

[Lemet]

Ja ma ei oska näha ühtegi realistlikku stsenaariumi, miks Tallinnast peaks hakkama Pärnut järsku tühjaks vedama

Mina oskan küll. Isegi seda, miks peaks korraga nii Tallinnat kui ka Pärnut tühjaks vedama. Aga nagu isand Harald kirjutas- ilmselgelt pole riik selleks ei ette valmistatud ega ka suuteline, sellisel puhul jääb kogu mure uppuja päästmise plaanis uppujate endi asjaks. Kuhu, millega etc, etc. Nagu ka kõik edasine- kust toitu, kust vett, kust ulualust.

[Kapten Trumm]

Pärnu osalist evakuatsiooni 2005 jaanuaris üritati - tulemuseks sai üks masendav läbikukkumine, kui otse öelda. Alates otsustusest (ei kuulatud mereteadlaste hoiatusi ja ei usutud, et uputab) kuni asja otsast lõpuni logiseva läbiviimiseni (mille tulemusena käisid järgmisel hommikul kaitseliitlased paatidega uppunud majadest inimesi ära toomas.

Ühesõnaga, mõne tuhande inimese evakueerimist 1-2 km eemale (kõrgemale maale), kuhu saanuks kõik astuda kand ja varvas või minna oma autoga, ei saa kuidagi edukaks nimetada.

Selle jandi "lessons learned" käigus osteti Pärnusse ka sireenisüsteem (millega sai Pärnu teiseks sellega varustet linnaks Eestis, esimene oli Tallinn), mis mõni aasta hiljem linnavalitsuse poolt (kulude kokkuhoiuks) nurka tõsteti.

Pripjati puhul võimaldanuks toonane süsteem märksa rohkem ära teha (tegutseda veel kiiremini), ühe päeva said elanikud radiatsiooni sees tatsata ja liigutama hakati siis, kui esimesed haiglasse sattusid - kui selgus, et asja kalevi all ei hoia. Kalev Timberg on kommenteerinud, et tegelikult võinuks varjendid lahti teha (neid olevat olnud seal kõvasti), oleks pooled radiatsioonijamad olemata olnud.

[davidsoniharald]

Ja ma ei oska näha ühtegi realistlikku stsenaariumi, miks Tallinnast peaks hakkama Pärnut järsku tühjaks vedama

Mina oskan küll. Isegi seda, miks peaks korraga nii Tallinnat kui ka Pärnut tühjaks vedama. Aga nagu isand Harald kirjutas- ilmselgelt pole riik selleks ei ette valmistatud ega ka suuteline, sellisel puhul jääb kogu mure uppuja päästmise plaanis uppujate endi asjaks. Kuhu, millega etc, etc. Nagu ka kõik edasine- kust toitu, kust vett, kust ulualust.

Isand Harald kirjutas, et saab linna tühjaks küll. Ei ole vaja rekvireerida busse Tallinnast, kõigil on OMA transport olemas. Mida ei olnud Pripjatis. 50 tuhat inimest hajub laiali mööda Eestit, ning toitu-vett ja ulualust leiab ka kindlasti. Evakuatsiooni kiirus sõltub hirmu suurusest (meri VÕIB tõusta üle kallaste pool meetrit või siis Pärnu lahes on madalikule sõitnud tuumaallveelaev mis võib iga kell plahvatada ja linna maapealt pühkida).

Muidugi genereerida võib siin mida iganes jama ja selle pealt järeldada täpselt seda mis tahtakse. Mina näiteks ei läheks kuhugi oma kodust, kui mulle teatakse, et aeg uttu tõmmata, vesi tõuseb pool meetrit. Kõige rumalam oleks siis riigil hakata ennast kehtestama läbi kumminuiade sundevakuatsiooniga. Kui aga on radiatsiooni oht siis võib vabalt ka nuia anda ja keegi ei mõistaks andjaid hukka. Ma evakueeruks imekähku. Rohkem ei viitsi aega raisata. Kes tahab usub, et saab küll. Kes tahab ei usu, et saab küll.

[Kapten Trumm]

Oma autodega evakueerumine, mis on üldiselt paika loksunud läänes juba külma sõja ajal (seal oli 5-10 korda rohkem autosid), on üldiselt aeglane, aeglasem kui Pripjati tüüpi üritus. Minge vaadake, mis toimub nt jaanipäeva eel linnast väljudes ja korrutage nähtu 10-ga. Miks? Hirmul on suured silmad, sõitma pannakse rikkis autosid, käed värisevad, paar autot sõidab kokku jne. Pripjatis oli ka autosid, suhteliselt palju sõiduautosid vene karumustika tavataseme kohta. Autod tuli maha jätta, need koguti saastatud masinate platsidele, kust käis korralik radioaktiivsete juppide kaubandus üle Ukraina hulk aastaid. Tollal tekkima hakanud autotäikadel oli soovitatav käia dosimeetriga, eriti kui pakuti asju, mida oli keeruline puhtaks saada.

[Z03]

Kodulugemiseks soovitan järgmiseid märksõnu:
- Stockholmi sündroom;
- Stockholmi sündroom vägistamisohvritel (inglise keeli - rape victim);
- Stockholmi sündroom post-sovjetlikus keskkonnas;
- nõukogude nostalgia.

Nõukogude võim mind ei vägistanud.

Stockholmi sündroom aga... vist on tõesti, olen isegi mõelnud. Eks see baseerub ei millelgi muul kui ellujäämisinstinktil. Hirmul, et vägivald võib korduda, siis on lihtsam üritada vägivallatsejat mõista, leida olukorrast midagi positiivset, ehk isegi sõbruneda. Haiglane, seda muidugi, aga mõistetav.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lugesin seda Z03 posti - aru midagi ei saanud..
Z03 postis tsiteerit Veiko PALMi jutust ka midagi aru ei saanud..
Teemapealkirja vaadates olen aga kindel, et kahtlemata oli ka NLiidus "midagi head" - kasvõi ainult see, et minust tehti ohvitser..
Ehkki karjääri ma NArmees ei teinud - vastupidi, "õnnestus" isegi leitnandist nooremleitnandiks saada..
Samas oli ka selline nooremleitnant piisavalt hea, et veikopalmisid(-ja veel mitmeid teisi) ohvitseriks kantseldada..
Niiet kahtlemata oli ka NLiidus "midagi head"..

Lihtsalt niisama