Kas N Liidus oli ka midagi head?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Mäluga pole sellel midagi pistmist, võtad paberi ette ja loed, kas on vastunäidustusi või mitte. 
Lugemisega pahasti? Veelkord, keegi ei küsinud nime(see oleks ju eeldus paberist millegi ettevõtmiseks), küsiti, kas oled hiljuti haige olnud. Paberimajandusega polnud neil protseduuridel vähimatki pistmist, killavoor trampis ilma mingi paberimajanduseta klassist klassi. Ja siis said pärast sest kapsast lugeda, millised vaktsiinid klassikomplektides on corpore tehtud on. Võimalik, et väikestes koolides oli teisiti, suurtes linnakoolides aga toimus asi 70ndate lõpus nii, nagu kirjeldasin.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kriku »

Klassis viibinute nimed olid ju teada.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Z03 »

Vaktsiine ei tehtud suvaliselt. Vaktsineerimiste üle oli kõva kontroll ja aruandlus. Nagu praegugi.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas AndresTy »

Lemet kirjutas:
Z03 kirjutas:Ei tehtud ka vene ajal kõigile lastele vaktsiine, kui olid ikka vastunäidustused, siis jäeti vaktsineerimata. Küllap olid klassi haiguslood eelnevalt juba läbi sirvitud, et kellelgi mingi tugeva vastureaktsiooni ohtu ei olnud.
Et siis mammutkoolides toimetasid hiiglasliku mälumahuga medõed, kel vähe sellest, et olid nimepidi teada kõik õpilased, oli ka võime momentaalselt seostada õpilast tema haiguslooga...tõsiselt??? Mina nägin keskkoolsi õde kolme aasta jooksul eranditult vaid siis, kui oli vaja rahvast süstla vms relvaga taga ajada. Ja ei küsitud mult kordagi nime. Seda küll, ega nohu või muud pouslakit viimasel ajal põdenud pole, aga nimi ei huvitanud keda kuraditki.
Saan aru, et Lemet tõstatab küsimuse, et kuidas see logistiliselt võimalik oli. Koolivelskritel vaktsineerimise lööktööpäevakul sõeluda õpilaste hulgast välja need kellele süsti teha ei saa.

No ei ole eriti keeruline logistiline ülesanne just. Tõenäoliselt oli vaktsiinitalumatute hulk kooli koguhulgas väga väike. Kooli kohta mõned kuni kümme vbl. (keegi ehk teab täpsemalt). Kui mingi "haiguslugude" kartoteek ja süsteem koolis olemas, siis ei tohiks ju eriline teadus olla need kümmekond last enne vaktsineerimise algust endale üles märkida ja teha kindlaks kus klassis nad käivad. Pärast - haarangu läbiviimisel - teatakse ja küsitakse juba konkreetselt sellesse klassi sisenedes, et kes on see Mari või Jüri, kellele süsti teha ei tohi. Klassides, kus on teada, et selliseid lapsi pole, pole vaja ka selliselt isikuid identifitseerida ja seda küsimust üldse esitadagi.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas AndresTy »

Kriku kirjutas:See tõenäoliselt oleneb siis sünniaastast - minu ja Trummi ajal enam niimoodi ei tehtud.
Kusjuures too püstol oli veel vägagi edumeelne leiutis. Enne seda tehti süstlaga sama töö ära. Kujutad sa siis klassis ette lapsi kes süsti kartsid, kui selline einsatzkommando helkivad süstlad õieli klassiruumi tormas. Juhtus, et mõni laps pani pildi taskugi selle peale. Mäletan, et hiljem püstoliga tehes oli see ikka väga palju vähem piinarikas ja toimus ka palju kiiremini.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitav, milline oleks vaktsiinivastaste seisukoht sellise "toreda" haiguse nagu teetanus vastu mittevaktsineerimise kohta?
Teetanus kuulub täna laste "kohustusliku" vaktsineerimiskava hulka.
https://www.terviseamet.ee/et/nakkushai ... u/teetanus

Need "vaktsiinivastased" lihtsalt lasevad liugu sellel, et täna on siiski valdav enamus vaktsineeritud ja taolisi jamasid juhtub harva. Ja ei anna vist selgelt aru sellest, et seesama teetanus on natuke midagi muud kui gripp või tuulerõuged, mis enamiku jaoks on kenasti üle elatavad.

Minu tutvusringkonnas on üks inimene, kes sai endale puukentsefaliidi koos koledate närvisüsteemi tüsistustega. Ei soovita proovida. Minuarust võiks see puugivaktsiin olla samuti immuniseerimiskavas ja haigekassa kulul.

See on kahjuks tõsi, et inimeste arvamuse või -õigustega vähe arvestav nõuka sundmeditsiin suutis efektiivselt hoida taolisi haigusi vaos, mida tänases vabaduses kontrollida eriti ei õnnestu. Kõik need kopsude läbivalgustused bussides ja kohustuslik vaktsineerimine oli ebameeldiv, kuid tõhus. Tuberkuloosist suudeti siinkandis praktiliselt vabaneda, asi läks käest 1990ndatel, kui kohustuslik ennetus ja ravi kadus. Arvan, et ka HIV oleks siis saadud kiirelt kontrolli alla, kui kasutada analoogsed meetmeid ja mitte lubada nakkuskandjatel suvalt oma haigust levitada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Z03 »

Kui jutt juba teetanuse peale läks, siis ehk kõik ei tea, et riik on ette näinud täiskasvanutele iga 10 aasta järel tasuta difteeria-teetanuse kombineeritud vaktsiini. Vaktsiinid on tervisekeskustes tavaliselt olemas, vaktsiini eest maksma ei pea. Difteeriat praegu Eestis ei ole ja ka teetanus on haruldane, aga kaitsta ennast tasub ikka. Kui on mõni tõsisem trauma, autoavarii vms, siis tehakse difteeria-teetanuse vaktsiin ka EMOs.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas retti »

Kes on ühes klassis/koolis õppinud lastehalvatuse läbi põdenud ja kogu eluks sandistunud koolikaaskaaslasega või näinud kuidas isa suri 2-3 päevaga lastehalvatusse - see enam vaktsiinist ei keeldu.Ei endale ega lapsele.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

retti kirjutas:Kes on ühes klassis/koolis õppinud lastehalvatuse läbi põdenud ja kogu eluks sandistunud koolikaaskaaslasega või näinud kuidas isa suri 2-3 päevaga lastehalvatusse - see enam vaktsiinist ei keeldu.Ei endale ega lapsele.
See kuradi ajuhälvikute punt (või vähemalt osa sellest) kisab ju kõva häälega, et 58nda aasta 99 lastehalvatusse surnut olla vaktsineerimise tulemus. Omamsta vähimatki ettekujutust asjaolust, et vaktsineerima hakati PEALE neid hukkunuid. Ja sa võid või tagurpidi saltosid visata- ainus väide, mis tuleb, on kinnitus selle kohta, kuidas Big Pharma on sind ära ostnud :twisted:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Manurhin »

Pilt
Sellise riistapuuga e. nõelavaba süstlaga ei tehtud omal ajal tervele klassile korraga mitte vaktsineerimist, vaid hoopis "kopsuproovi" e. tuberkuliiniproovi. Umbes nädal aega hiljem tuli kooliarst uuesti klassi, sedapuhku juba joonlauaga ja mõõtis kõigil proovi tegemise kohad üle. Kel oli suuremaks läinud ja punetas, sellega jätkus juttu juba kauemaks. Ja seda tehti vist igal aastal korra. Või siis mõne aasta tagant, enam ei mäleta. Vaktsiin süstitakse siiski lihasesse, mitte naha alla ja seda saab teha vaid hariliku süstlaga (tuletage meelde, kes viimati nt. puukentsefaliidi- või gripivaktiini saanud).
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Illike
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Illike »

Manurhin kirjutas: ....... Vaktsiin süstitakse siiski lihasesse, mitte naha alla ja seda saab teha vaid hariliku süstlaga (tuletage meelde, kes viimati nt. puukentsefaliidi- või gripivaktiini saanud).
Julgeks tagasihoidlikult vastu vaielda. Turkmeenias lasti meid nagu kadalipust läbi, telgis seisid med töötajad kahel pool "püstolitega" ja plõksisid. Neid oli seal kahel pool igatahes üle nelja, seega saime üheaegselt terve pinu vaktsiine ja ei küsitud kellegi käest kas on probleeme.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Fucs »

Прививка вакцины с помощью безыгольного инъектора (Военно-медицинский журнал № 6, 1969 г.)
Pilt http://bak-or.narod.ru/index/0-51

Большая Медицинская Энциклопедия (viitega allikale: Воробьев А. А., Некрасов И. Л. и Бандаков Л. Ф. Безыгольный способ введения биологических препаратов в организм, М., 1972, библиогр.; Рогачев В. Т. и Смоляров Б. В. Безыгольные инъекторы, Мед. техника, № 5, с. 52, 1974.) kirjutab, et sellega saab vaktsineerida nii naha alla kui ka lihase sisse.
ИНЪЕКТОР БЕЗЫГОЛЬНЫЙ — аппарат, предназначенный для внутрикожного, подкожного или внутримышечного введения лекарственных препаратов без применения иглы.
https://bit.ly/2HuhCRb
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Julgeks tagasihoidlikult vastu vaielda. Turkmeenias lasti meid nagu kadalipust läbi, telgis seisid med töötajad kahel pool "püstolitega" ja plõksisid. Neid oli seal kahel pool igatahes üle nelja, seega saime üheaegselt terve pinu vaktsiine ja ei küsitud kellegi käest kas on probleeme.
Tuleks ikka selge vahe sisse teha, kas nõuka sõjaväemeditsiin või nõuka tsiviilmeditsiin. Kui nõuka koolimeedik kedagi vaktsineeris (osad vaktsineerimised tehti just koolis), siis eelnes sellele ikka mingis ulatuses haigusloo lappamine.

Lisaks pole see nõuka sõjaväemeditsiin ka päris üks ja jagamatu, välimeditsiin võis tõesti inimesi nagu loomi käsitleda, aga näiteks Kirovi akadeemia Leningradis oli tuntud oma kõrge taseme ja peente operatsioonide poolest. Tean ühte inimest, kellel mädane sisekõrvapõletik levis ajusse ja kohalikud arstid tõstsid käed üles (loeti juba päevi lõpuni), abi saadi just samast majast kindralmajori pagunitega arsti poolt, kes mitte ainult ravis probleemi, vaid suutis seda teha ka ilma ühegi tüsistuseta, mis peaaju operatsiooni puhul räägib tegija kõrgest tasemest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Illike
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Illike »

Kapten Trumm kirjutas:Tuleks ikka selge vahe sisse teha, kas nõuka sõjaväemeditsiin või nõuka tsiviilmeditsiin. Kui nõuka koolimeedik kedagi vaktsineeris (osad vaktsineerimised tehti just koolis), siis eelnes sellele ikka mingis ulatuses haigusloo lappamine.

Lisaks pole see nõuka sõjaväemeditsiin ka päris üks ja jagamatu, välimeditsiin võis tõesti inimesi nagu loomi käsitleda, aga näiteks Kirovi akadeemia Leningradis oli tuntud oma kõrge taseme ja peente operatsioonide poolest. Tean ühte inimest, kellel mädane sisekõrvapõletik levis ajusse ja kohalikud arstid tõstsid käed üles (loeti juba päevi lõpuni), abi saadi just samast majast kindralmajori pagunitega arsti poolt, kes mitte ainult ravis probleemi, vaid suutis seda teha ka ilma ühegi tüsistuseta, mis peaaju operatsiooni puhul räägib tegija kõrgest tasemest.
Järelikult ei ole Sa kokku puutunud Nõukogude meditsiiniga tema eheduses. Lapsena kukkusin Krimmis jalga suure haava. Ainuke ravi mis sain oli visnevski salv ja seoti kinni. Ei mingit õmblust. Siia maani on kole arm jala peal. Oleks õmmeldud, ei oleks midagi.
Mina tean jälle mitut inimest kes ei saanud abi nõukogude tsiviilmeditsiinist. Kroonus kuulsin kaasteenijatelt ikka uskumatuid asju mis juhtusid kuskil suures N.Liidus.
Sina muidugi tead kuidas suures N.Liidus meditsiini olukord oli.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Oli Nõukogude Liidus vägagi tasemel tohtrite koolkondi, päris maha ei maksa trampida. Ja muideks, ka Eesti meditsiin oli toona nõukogude meditsiin.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 18 külalist