Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Sho]

Multikulti vastand ei ole monokulti, vaid üks "kult" domineerib ja teised peavad sellest lähtuma, kuid keegi neid ära ei keela ja vangi ei pane.

Kui üks kult domineerib ja teised peavad sellest lähtuma, siis see ongi monokult. Kas ülejäänud keelatakse ära või pannakse vangi või lastakse vegeteerida, on juba lihtsalt vormistamise küsimus.
Võõraste monokultide tsentraliseeritud korras Euroopasse vedamine ei ole multikulti. See on hoopis multikulti surm, nagu sa ka ise kirjeldasid.
Sest multikultis võid sa vabalt süüa nii seapraadi kui kebabi.

[Kapten Trumm]

Inimesed on küüniliselt võttes ressurss igal pool, ka tänases Eesti Vabariigis.
Täna on Kaitsevägi juba hädas, et komplekteerida igal aastal see 4000 meest enamvähem tervetega (kellel tervise tõttu asi pooleli ei jää). Järelikult ressurssi on juba vajaka. Sellist probleemi kuskil 1995 ei olnud.

Majanduses on õnneks veel täna seis, et nõuka ajal sündinud suured põlvkonnad olid täies tööeas. Varsti asendab neid poole väiksem arv kvaliteedilt hulga kehvamaid, kes peavad ülal pidama suurt arvu pensionäre?

Okupatsiooniajal taolisi probleeme polnud. Aga mitte okupatsiooni pärast, vaid seepärast, et probleemiga tegeleti aktiivselt. Seda osati igas plaanikomitees suurepäraselt arvutada, palju toodangut oli vaja ja palju inimene toota suutis. Et elujärge hoida, tuli lisaks toodangule kasvatada ka inimeste arvu. Täna nii aktiivselt ei tegeleta (nii kvantitatiivselt kui kvalitatiivselt) ja loomulikult pole ka tulemusi. Niisama ei kraaksu isegi vares.

Presindent võiks taoliste küsimustega tegeleda, homokultuur või pagulased Lähis-Idast pole Eestis niiehknaa jätkusuutlik lahendus.

[Dr.Sci]

Inimesed on küüniliselt võttes ressurss igal pool, ka tänases Eesti Vabariigis.
Täna on Kaitsevägi juba hädas, et komplekteerida igal aastal see 4000 meest enamvähem tervetega (kellel tervise tõttu asi pooleli ei jää). Järelikult ressurssi on juba vajaka. Sellist probleemi kuskil 1995 ei olnud.

Majanduses on õnneks veel täna seis, et nõuka ajal sündinud suured põlvkonnad olid täies tööeas. Varsti asendab neid poole väiksem arv kvaliteedilt hulga kehvamaid, kes peavad ülal pidama suurt arvu pensionäre?

Okupatsiooniajal taolisi probleeme polnud. Aga mitte okupatsiooni pärast, vaid seepärast, et probleemiga tegeleti aktiivselt. Seda osati igas plaanikomitees suurepäraselt arvutada, palju toodangut oli vaja ja palju inimene toota suutis. Et elujärge hoida, tuli lisaks toodangule kasvatada ka inimeste arvu. Täna nii aktiivselt ei tegeleta (nii kvantitatiivselt kui kvalitatiivselt) ja loomulikult pole ka tulemusi. Niisama ei kraaksu isegi vares.

No aga lahendus on ju EL tasemel välja töötatud - puudujääk ressursis tuuakse kolmandatest riikidest sisse (praegu tulevad ise)
(sry et kommentaar on antud teemas täiesti offtopic)

[Sho]

Nojah, nüüd siis toome sisse artiklis esinenud kirjelduse: erakordselt helge lapsepõlv
tooge siis palun (üle kogu planeedi, läbi kõikide rahvuste, läbi ajaloo) välja inimene kes on öelnud et tal oli seesamunegi lapsepõlve versioon.

Sisuliselt ütlevad seda kõik, kes presidendi väitega (et temal sellist erakordselt helget lapsepõlve polnud Nõukogude Eestis) nõus ei ole.

Minu arvates on tegemist täiesti lambist tõstetud pseudoprobleemiga, et aga saaks ainult presidendile ära panna.

[Jaanus2]

Postimehe loo pealkiri oli ise selline: Kersti Kaljulaid: mul on raske mõista, kui inimesed ütlevad, et neil oli Nõukogude Eestis helge lapsepõlv. Kindlasti oli neid, kel oli helge ja oli ka neid, kel oli erakordselt helge. Erakordselt helge lapsepõlv on põhimõtteliselt võimalik kus iganes ja selleks ei pea tingimata valitseva klassi hulka kuuluma ja riigikord ei mängi samuti rolli. Nagu on kus iganes võimalik erakordselt sitt lapsepõlv. Kui kellegile tundub, et lapsepõlv kestab ka siis veel, kui ühiskonna idiootsus teda häirima hakkab, on see tema probleem.

[Kapten Trumm]

o aga lahendus on ju EL tasemel välja töötatud - puudujääk ressursis tuuakse kolmandatest riikidest sisse (praegu tulevad ise)
(sry et kommentaar on antud teemas täiesti offtopic)

Kuskohast see meie näitel tuleks...?
Peale mittemoslemitest (budistlike) asiaatide ühtegi võimalikku neutraalset gruppi ju pole.
Isegi ukrainlaste puhul - no kuidas sa teed kindlaks, et suht venestatud Ukrainast tulijad pole hiljem märkimisväärne lisagrupp tänasele viiendale kolonnile?

Lähis-Ida agressiivsete moslemite vastuvõtmise hukatuslikus suuremas koguses peaks Euroopa näitel juba lollilegi selge olema. Või Rootsi Malmö näitel.

[Kapten Trumm]

Postimehe loo pealkiri oli ise selline: Kersti Kaljulaid: mul on raske mõista, kui inimesed ütlevad, et neil oli Nõukogude Eestis helge lapsepõlv. Kindlasti oli neid, kel oli helge ja oli ka neid, kel oli erakordselt helge. Erakordselt helge lapsepõlv on põhimõtteliselt võimalik kus iganes ja selleks ei pea tingimata valitseva klassi hulka kuuluma ja riigikord ei mängi samuti rolli. Nagu on kus iganes võimalik erakordselt sitt lapsepõlv. Kui kellegile tundub, et lapsepõlv kestab ka siis veel, kui ühiskonna idiootsus teda häirima hakkab, on see tema probleem.

Just - lapsele mingi ideoloogia-ängi omistamine on täiskasvanute soovmõtlemine.
Lapsed kilkavad rõõmsalt ka Põhja-Koreas ega ole stressis tsiviilkaitsest või väiksest riisinormist.
Sellises vanuses lihtsalt ei mõelda ideoloogiale - isegi pioneeriajast mäletan, et eelkõige oli see lahe (võib-olla asjaliku pioneerijuhi pärast) ajaviide ja tegevus (mida tegelikult kodust toetati - et lapsed lollustega ei tegeleks).

[Z03]

Sellest tulenevalt on demagoogiaks hoopis rääkida helgest lapsepõlvest sõltumata või hoolimata välismõjudest, milline jutt vastavalt kontekstile on kollaboratsionalistlik katse okupatsiooni õigustada.

Sho, kas ma sain Teist õigesti aru, et Te väidate mind olevat "kollaboratsionist, kes õigustab okupatsiooni"?

[Poti soldat]

Muud liberaalsust defineerigu keski muu, aga vasakliberaalsus ...

Vasak ja paremliberaalsuse erinevus on majanduspoliitikas, ehk kas majanduse regulatsiooni ja ümberjagamist on rohkem või vähem. Isikuvabaduste osas neis mingit fundamentaalset lõhet ei ole.

[kangelaspioneer]

...

Just - lapsele mingi ideoloogia-ängi omistamine on täiskasvanute soovmõtlemine.
Lapsed kilkavad rõõmsalt ka Põhja-Koreas ega ole stressis tsiviilkaitsest või väiksest riisinormist.
Sellises vanuses lihtsalt ei mõelda ideoloogiale - isegi pioneeriajast mäletan, et eelkõige oli see lahe (võib-olla asjaliku pioneerijuhi pärast) ajaviide ja tegevus (mida tegelikult kodust toetati - et lapsed lollustega ei tegeleks).

Noh, võtan oponeerida. Minu vanaisa sündis välja rännanud eestlaste perekonnas kuskil Velikije-Luki kandis. Kui kolmekümnendate lõpus onud-tädid maha lasti, ellujäänuid pidalitõbistena koheldi ja nälg majja kippus, siis õnnelikust lapsepõlvest jäi see ikka väga kaugele.
Või kui vanaema isakodult maad ära võeti ja kohalik uusmaasaaja käis kulakute juures asju võtmas/omastamas nagu heaks arvas, samal ajal kui minu vanavanaisal julgeolekus metsavennast sõsara pärast neerud lahti peksti (ja lõpuks koju surema lasti). Vanaema lapsepõli oli sellega otsas.
Seega, kuskilt maalt sõidab poliitika ka laste igapäevaellu sisse ja lapsepõlve muretutest mängudest ei jää midagi järele.

[Sho]

Just - lapsele mingi ideoloogia-ängi omistamine on täiskasvanute soovmõtlemine.
Sellises vanuses lihtsalt ei mõelda ideoloogiale - isegi pioneeriajast mäletan, et eelkõige oli see lahe.

Ei maksa absolutiseerida enda järgi. On olemas palju tundlikumaid ja sügavama õiglustundega indiviide.
President on siin just selline näide, kes juba lapsena sai aru, mis on valesti.
Pigem võib hoopis tõdeda, et kui lapsena ei mõista, ei mõista ka täiskasvanuna, ehk siis ei maksa lapsi täiskasvanutest väga eristada.

Siit tulenevalt tõstatub muidugi ka küsimus, et milleks toimus meil laulev revolutsioon kui isegi lapsepõlv oli helge?

Kui kellegile tundub, et lapsepõlv kestab ka siis veel, kui ühiskonna idiootsus teda häirima hakkab, on see tema probleem.

Lapsepõlv võib kesta läbi elu või võib ka täiesti olemata olla. See pole kellegi asi ega probleem vaid indiviuaalne omapära.
Aga kindlasti poleks õige üleolevalt väita, et ühiskonna idiootsus on ainult selle all kannataja probleem.

[Kapten Trumm]

No enamik siinsetest kasutajatest läbis selle etapi 70-80ndatel, kus mingeid suuremaid reporessioone enam polnud. Presindent sealhulgas. Tol ajal mingit levinud neerude lahti peksmist enam ei tehtud (kui pekstav ise ei provotseerinud). Kõht oli täis ja riie enamvähem seljas, võib-olla häda selles, et ei osanud võrrelda.

[Sho]

Sellest tulenevalt on demagoogiaks hoopis rääkida helgest lapsepõlvest sõltumata või hoolimata välismõjudest, milline jutt vastavalt kontekstile on kollaboratsionalistlik katse okupatsiooni õigustada.

Sho, kas ma sain Teist õigesti aru, et Te väidate mind olevat "kollaboratsionist, kes õigustab okupatsiooni"?

Ei väida.
Ma toon välja otseallikast lähtuva taustsüsteemi, millest lähtuvalt igaüks võib ise iseennast positsioneerida.
Kogu kära presidendi vastu tõstatatigi seoses taustsüsteemi sogamisega. Nüüd on taust selge ja igaüks saab otsustada oma asukoha ja suhte selles ja sellesse.

[Kapten Trumm]

Ei maksa absolutiseerida enda järgi. On olemas palju tundlikumaid ja sügavama õiglustundega indiviide.
President on siin just selline näide, kes juba lapsena sai aru, mis on valesti.
Pigem võib hoopis tõdeda, et kui lapsena ei mõista, ei mõista ka täiskasvanuna, ehk siis ei maksa lapsi täiskasvanutest väga eristada.

See, et nt 10 aastasel lapsel on mingi äng tollase korra tõttu, peab olema ikka üsna erandlik, mitte reegel.
Ma tundsin inimest, kes lõpetas 9 klassi elalisena kuldmedaliga keskkooli - erand, mis kinnitab reeglit (enamik ei lõpeta).
Täna ka enamik lapsi ei vaeva oma pead demograafia või julgeoleku küsimustega.
Minul on 4 last - kui noorim, 5a välja arvata (kes mõtleb mänguasjadest), ei vaeva keegi eriti pead, mis riigis toimub.
Ikka uus nutitelefon ja sellised päevakohased mured.
Sellised ängi asjad on lapsepõlvele hiljem juurde mõeldud (ka presidendi puhul), nagu on enamasti juurde mõeldud ülimalt positiivne lapsepõlv.

Siit hakata otsima mingeid "eriti sotsiaalselt tundlikke tüüpe" on selge jama.

Pigem tõmbaks paralleele endiste komsomolkuste ja kommarite "isamaaliseks" muutumisega. Jutud sellest, kuidas nad nõuka korda seespoolt muudkui EV tekke huvides õõnestasid, on mõeldud takkajärele - et õigustada enda punast minevikku. Tegelikult taoline element varastas ja kuritarvitas positsiooni toona ja tegi seda ka vabariigi ajal - lihtsalt pintsaku ja parteipileti värv muutus.

[Sho]

See, et nt 10 aastasel lapsel on mingi äng tollase korra tõttu, peab olema ikka üsna erandlik, mitte reegel.

Mida pidada erandlikuks? Igasuguseid erandlikke on statistiliselt umbes 20%.
See on hea, kui meil on presidendiks selline erandlik isiksus, mitte mingi tuim tükk.