www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 14:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5548 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 365, 366, 367, 368, 369, 370  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1223
No ei olnud nõukaaeg mingi homogeenne mass. Mingil hetkel oli hea elada linnas, mingil ajavahemikul maal ja oli üldse perioode kus elu oli kas "s...tt" või "nii enamvähem". Sellepärast on ka mälestused erinevad. Vanus, kus midagi mäletama hakatakse on mu oma kogemuse järgi kuskil 3-aastasena episoodiliselt (mõnda reisi kuhugi ) ; 5-6 aastaselt üsna palju ja 12 aastane on juba nagu täiskasvanu.

1960-ndatel olla väidetavalt "nii enamvähem" olnud. Ma 1968 a sündinuna ei mäleta sealt midagi. 70-ndate keskelt hakkas asi vaikselt kuristiku poole libisema ja kui Gorbatšov 1985 võimule sai räägiti täiesti avalikult, ka koolis ning ühiskonnaõpetuse tunnis, et niimoodi jätkates jääme roiskuvast läänest lootusetult maha. See oli veel enne kui ma 1986 sõjaväkke jõudsin minna. Kaks probleemi oli - süüa pole midagi ning IT-asjanduses minevat kapitalistid pika sammuga eest ning see kukutab terve majanduse kokku. IT-värki ähvardavat katastroofi ei suutnud ma toona hoomata. See, et süüa pole midagi oli aga juba vana teema ja puudutas peamiselt linnainimesi. Kusjuures mitte niiväga Eestit, sest siin oli põllumajandus OK. Mujal aga - kas polnud mitte selline suhtarv , et viie proletaarlase ja intelligendi kohta tuli üks talupoeg ja ei suutnud tema neid kõike toita. Võitluses näljaga oli viimane verstapost Brezneviaegne toitlusprogramm millest asja ei saanudki. Gorbal oli valida kahe halva vahel: kas sureb töölisklass nälga või saavad kolhoosnikud rikkaks. Otsustati teine variant valida ja juba enne 1987 a ametlikult väljakuulutatud uutmist (perestroikat) lasti maakohtades ettevõtluse koha pealt ohjad lõdvemaks. Hakati pakkuma, et võta kaks hektarit kapsapõldu (väga tüütu rohimistöö) rendile ja müü saak pärast kolhoosile jms. Ilmselt lootis Gorba midagi 1921 a NEP-i taolist ellu äratada. Niipalju ta sellega saavutas, et 80-ndate lõpuks oli maainimestel raha nii et tapab kuid poest osta polnud selle eest midagi. Linnas.... nojah....

Kui ma nüüd õigesti aru saan, siis akf Trumm elas 80-ndatel maal ja akf davidsoniharald linnas? Kusjuures, sünniaastat 1983 (+5 aastat et midagi mäletaks) arvestades söandaks arvata, et see puust plate peal vanamees Moskva poe juures ei olnud invaliid. Praegult on samuti niisuguseid . Aga pane korralik tohlakas vasta säärekonti- nagu imeväel kasvavad jalad alla , kukub sõimama ja kui eest ära ei jõua joosta tuleb peksab vigaseks. Kerjustega on samamoodi : kirikute juures, väljakutel ja peatänavatel on kohad kallid ja loomulikult pole nad kerjused. 1988-89 läksid ajad juba segaseks: ilmusid kerjused, sõrmkübaramängijad ja lõbusad tüdrukud. (1989 lasti "Intertüdruk" kinolinale ja järgmise kümme aastat oli päris mitme küsitluse järgi unistuste ametiks valuutaprostituut. Järgmiseks võttis selle rolli üle kinnisvaramaakler kuni 2008 a kriis tollelegi eluunistusele lõpu peale tegi. Täna unistavad tuhanded hoopis "suunamudija"või "sotsiaalmeedia mõjutaja" ametist.)

1984 a VAZ 2104 valiti 1967 aastal Fiat 124 nime all "Aasta autoks" . Loogiline ju, et 20 aastat sama stantsi pluss edukas ratsionaliseerimistegevus võivad koostoimes põhjustada ostjaskonnas teatud nurinat :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 9:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14778
Asukoht: Viljandimaa
Ma olen ammu tahtnud küsida, kas kellelgi on nii originaal-Fiat-ide kui VAZ-idega sõitmise suuremat kogemust? Kas või kui suur vahe on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 9:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26046
Tsiteeri:
1984 a VAZ 2104 valiti 1967 aastal Fiat 124 nime all "Aasta autoks" .


Fiat 124 muutus täiesti legaalselt NSVL-s Vaz-2101-ks. Ka väline sarnasus on hämmastav. Vaz-2103 on oma välisilme suuresti laenanud Fiat 124 täiustatud mudelilt Special. 2101 loomises on ka omajagu NSVL inseneride kätt mängus, sest originaal oli alanukkvõlliga mootoriga ning taga ketaspiduritega. Täiustused puudutasid peamiselt mootorit ja veermikku (kohandamaks autot vene oludele).

2104 ei ole enam algne Fiat, 2104 on 2105 universaalversioon. 2105 aga on juba NSVL-s oma tarkusest täiendatud ja ajakohastatud disainiga facelift, mis peale moodsama salongi ja välisilme sai ka tollal uudisasjaks olnud hammasrihmaga mootori. Samamoodi on 2106 täiustatud 2103. Kandiliste Ladade täiustamine jätkus kuni üsna hiljutise ajani (viimati lahkus konveierilt 2107 mõned aastad tagasi). Viimased täiustused puudutasid mootoreid ja käigukaste, kasutati kas Samara või vanakooli Lada sissepritsega mootorit ja 5-käigulist käigukasti.

NSVL autode ajalugu 1970-1990 on omamoodi huvitav teema ja sellesse natukenegi süüvides võib aru saada, milline mass lollakaid linnalegende käibel tegelikult on. Levinuim "tõde" on, et "tehti maha". Tegelikkuses on üllatavalt paljude komponentide tootmise litsentsid ostetud täiesti ausal teel valuuta eest (ei saanud ju lubada liigset mahajäämust).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 9:47 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26046
Tsiteeri:
Kui ma nüüd õigesti aru saan, siis akf Trumm elas 80-ndatel maal ja akf davidsoniharald linnas? Kusjuures, sünniaastat 1983 (+5 aastat et midagi mäletaks) arvestades söandaks arvata, et see puust plate peal vanamees Moskva poe juures ei olnud invaliid. Praegult on samuti niisuguseid . Aga pane korralik tohlakas vasta säärekonti- nagu imeväel kasvavad jalad alla , kukub sõimama ja kui eest ära ei jõua joosta tuleb peksab vigaseks. Kerjustega on samamoodi : kirikute juures, väljakutel ja peatänavatel on kohad kallid ja loomulikult pole nad kerjused. 1988-89 läksid ajad juba segaseks: ilmusid kerjused, sõrmkübaramängijad ja lõbusad tüdrukud. (1989 lasti "Intertüdruk" kinolinale ja järgmise kümme aastat oli päris mitme küsitluse järgi unistuste ametiks valuutaprostituut. Järgmiseks võttis selle rolli üle kinnisvaramaakler kuni 2008 a kriis tollelegi eluunistusele lõpu peale tegi. Täna unistavad tuhanded hoopis "suunamudija"või "sotsiaalmeedia mõjutaja" ametist.)


Mina julgen täiesti puhta südametunnistusega kinnitada, et tolles rajoonikeskuses, kus mina elasin, kerjuseid ei olnud ühtegi. Ka mitte 1989 või 1990. Küll aga oli niisama joodikuid ringi kakerdamas ja miilits sellele väga tähelepanu ei pööranud, kui sa just lamenti ei löönud või kuskil kõnniteel ei maganud. Ma elasin ühe tollase kõrtsi ligiduses - miilitsat nägi kohal siis, kui läks löömaks ja kõrtsipidaja ise kutsus. Muidu aga õhtusel ajal liigselt õlut kaaninud töömeeste lällamine kostis aknast aastaringi (talvel vähem muidugi).

Ma elasin ikka linnas ja käisin seal ka koolis, aga nii kolmandik aega olin maal ja tegin enamikku tollaseid töid ka kaasa. Kartulivõtt, kartulipanek, heinategu, lehmade karjatamine, puudevedu, metsatöö jne. Maatöö produkt oli kõik erilise vaevata rahaks tehtav, piima polnud vaja kellelegi müümas käia, sest kombinaadi auto viis kõik nagunii ära. Aga kartulid, kanamunad jne ei olnud probleem rahaks teha, sest kvaliteedilt oli see parem kui poe oma. Mingid sorvod või muud "organid" sellesse ei sekkunud ja ka meie naabrid talitasid sedasi. Eks seepärast oli mul lapsena alati rubla-teine taskuraha taskus (ise teenisin ju) ja elujärg parem kui neil, kes üritasid kuskil Tallinnas oma palgaga hakkama saada. Ja ehk sellest ka idüllilisevõitu mälestused. Kahju neist, kes seda pole läbi teinud ja eriti kahju on tänapäeva lastest, kes ei pea läbima taolisi kannatlikkust arendavaid katsumusi (minge proovige kõblata peete kuskil lagedal põllul 30 kraadises leitsakus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 230
vanahalb kirjutas:

Kui ma nüüd õigesti aru saan, siis akf Trumm elas 80-ndatel maal ja akf davidsoniharald linnas? Kusjuures, sünniaastat 1983 (+5 aastat et midagi mäletaks) arvestades söandaks arvata, et see puust plate peal vanamees Moskva poe juures ei olnud invaliid. Praegult on samuti niisuguseid.

1984 a VAZ 2104 valiti 1967 aastal Fiat 124 nime all "Aasta autoks" . Loogiline ju, et 20 aastat sama stantsi pluss edukas ratsionaliseerimistegevus võivad koostoimes põhjustada ostjaskonnas teatud nurinat :D


See invaliid oli ikka päris invaliid, jalad olid täitsa puudu. Ma ei olnud sellist inimest varem elus näinud, selle präast jäi nii eredalt meelde. Kerjas aga üks teine vanamees.

Ma olen täitsa maapoiss, sea- ja lambatapu juures olnud, ning võin vabalt lehma lüpsta. Juurikate rohimisest ja kivikorjamisest rääkimata. Lapsepõlvest mäletan seda väga suurt kontrasti maa ja linna vahel, kuna vanemate juurika kiosk oli Lasnamäel. Hiljem olen ka kõik ülejäänud turud läbi käiud talukaubaga. Peale gümnaasiumi lõppu 2002 lõpetasin selle juurikamüügi ära.

_________________
Sa oled see, mida sa postitad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 11:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26046
Ilmselt võiks siis järeldada, et kui minu lapsepõlv oleks möödunud Lasnamäel, siis meenutaks ma seda perioodi sootuks mustemas värvis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1511
Asukoht: Reval
Loogiline et head ja halvad mälestused sõltuvad taustsüsteemist ja keskkonnast kus elati - ilmselgelt on Koplis või Lasnamäel ellu jääda üritanutel need mustemad ja morbiidsemad kui idüllilises maaroheluses talutoidu ja -töödega lehmakooki nuusutanutel. Teine küsimus muidugi kumb keskkond oli paremaks stardipauguks hilisemas (tänapäeva) elus edukamaks hakkamasaamiseks.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 126
Kriku kirjutas:
Ma olen ammu tahtnud küsida, kas kellelgi on nii originaal-Fiat-ide kui VAZ-idega sõitmise suuremat kogemust? Kas või kui suur vahe on?


Mul ühel sõbral oli suhteliselt Zigulli välimusega Fiat sel ajal, kui Soomest juba esimesi 100a Datsuneid ja muud kraami toodi. See oli ikka tõeline püss võrreldes tavalise Zigulliga. Muidu tehniliselt oli väga sarnane. Täpsemalt kahjuks ei mäleta. Mootor oli äkki 2 liitrine koguni..

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 17:12 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26046
See on levinud platseeboefekti väljendus, et vot lääne oma peab tingimata kiirem olema. :)
Mis valemiga 60 hj arendav Fiat 124 põhimudel on kuidagi eriti püss võrreldes 64 hj arendava 2101-ga, on veits segane.
Muidugi 124-st oli ka igasugu sportvariante, mida nõuka inimesele ei peetud vajalikuks (sh 16 klapisse mootoriga), aga tavamudelid olidki umbes sellise dünaamikaga nagu Zigulid (kuskil 19 sekki paigalt 100ni ja heal teel spido järgi 150 Vmax).

https://www.auto-data.net/en/fiat-124-1200-ta-60hp-6782

Olen kunagi 90ndatel teinud sellise võidusõidu, tuttav oma pehmelt öeldes peetud 1984 Ford Escort 1,3-ga oli kaljukindlalt veendunud, et see on karmim püss kui teise tuttava 1,5 Samara (vist 1991 oli). Tulemuseks oli see, et Escorti vennike sai Samara tagatulesid näha. Võibolla seepärast, et Escorti mootori lõid Fordi, Samara mootori aga Porsche insenerid :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 519
Minu arvates on linnainimestel elu alati kuidagi puhtam, ilusam ja mugavam olnud. Kõnnid mööda linnatänavaid, peened riided seljas ja ei pea oma käsi musta maatööga määrima. Maatöö oli ikka väga raske ju, kui arvestada, et enamus talutöid maamajapidamistes tehti nõukaajal käsitsi. Ei ole lihtne panna maha hektar kartuleid ja need jälle sügisel üles võtta. Puurehaga keskpäeval heinamaatäie heinu kaarutada, õhtul hanguga kuhja tõsta ja viimased heinakõrred kokku riisuda. Kana nullist valmistada, st võtta aedikust kana, pea maha lüüa, kitkuda, puhastada, tule peal karvad küljest kõrvetada ja siis toiduks keeta. Maaelu ei ole kunagi olnud mingi idüll, vaid raske töö. Eestlane on ikka tahtnud linna ära minna, paljudele on maaelu lihtsalt valikuvõimaluste puudumine. Elatakse maal, sest muud varianti ei ole.

Ega toidupuudust tõesti ei mäleta. Selle eest hoolitses juba kolhoosi pood, kustkohast sai omahinnaga liha, sinki ja vorsti osta. Ja veel palju muudki. Kehtis talongisüsteem, igale pereliikmele kindel kogus tooteid, mida võis välja osta või ostmata jätta, kuidas keegi soovis. Pood toimis veel 90ndate alguses, ainult pidi 4-5 tundi varem enne kauba saabumist järjekorda minema. Ma ei tea, elu oli selline nagu oli, me kohanesime sellega, samaoodi nagu oleme kohanenud praeguse eluoluga. Ja kohaneksime ka edaspidi, milliseks iganes riik ja ühiskond ei muutu, inimesed saavad alati hakkama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Walter2 kirjutas:
Loogiline et head ja halvad mälestused sõltuvad taustsüsteemist ja keskkonnast kus elati


Sõltub ilmselt ka ajastust. Näiteks sundkollektiviseerimise ajal, nii umbes 1949. aastal, oli maal ikka väga trööstitu elada. Väga valus on lugeda selle ajastu inimeste mälestusi selle vägivalla ja lolluse kohta, mida seesama võim ja ideoloogia toona külas korda saatis. Ja mille tagajärjel katkes pikkadeks aastakümneteks maaelu ja põllumajandusese normaalne ja evolutsiooniline areng, mis omakorda selgitab ka seda, miks 1990. aastate alguses äkitselt kümned tuhanded maainimesed end lõhkise küna eest leidsid (võrreldes 1980. aastate õitsengu, lusti ja lillepeoga).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 18:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 519
A4 kirjutas:
Sõltub ilmselt ka ajastust. Näiteks sundkollektiviseerimise ajal, nii umbes 1949. aastal, oli maal ikka väga trööstitu elada. Väga valus on lugeda selle ajastu inimeste mälestusi selle vägivalla ja lolluse kohta, mida seesama võim ja ideoloogia toona külas korda saatis. Ja mille tagajärjel katkes pikkadeks aastakümneteks maaelu ja põllumajandusese normaalne ja evolutsiooniline areng, mis omakorda selgitab ka seda, miks 1990. aastate alguses äkitselt kümned tuhanded maainimesed end lõhkise küna eest leidsid (võrreldes 1980. aastate õitsengu, lusti ja lillepeoga).
Ja mis see 90ndatel toimunud maade tagastamine parem oli? Inimesed tõsteti samamoodi majadest ja korteritest välja. Meie perel ei olnud midagi tagasi saada, küll aga võeti ära talumaa juurde kuulunud metsatükk ja tagastati jumal seda teab kellele. Õnneks jäi kodu alles, kuigi sellele ihus hammast rohkem kui üks kandidaat. Olen sellest siin kusagil eespool juba kirjutanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 18:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14778
Asukoht: Viljandimaa
Walter2 kirjutas:
Loogiline et head ja halvad mälestused sõltuvad taustsüsteemist ja keskkonnast kus elati - ilmselgelt on Koplis või Lasnamäel ellu jääda üritanutel
Ah, ei olnud seal midagi niiväga üritada. Mul on olnud kaks seisu teismeliseeas, kus rahvus midagi luges.

Esimesel korral, kui olin vist 7. klassis, tuli kooliteel mingi paks vene tolgus vastu, sisistas "estonets" ja üritas oma suure kõhuga mind teelt välja puksida - läksin kõrvalt ringi.

Teine kord vist järgmisel või ka ülejärgmisel aastal haarasid kaks kutti järsku selja tagant käte alt kinni. Küsisin, et mis te tahate - vastasid pettunult, "ah, estonets", lasid lahti ja tegid minekut.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 19:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1511
Asukoht: Reval
Z03 kirjutas:
...küll aga võeti ära talumaa juurde kuulunud metsatükk ja tagastati jumal seda teab kellele.

Tagastati inimesele kellelt oli tema omand (tihti ränga tööga teenitud) vägivaldselt ära võetud, suguvõsa mööda maailma laiali pillutatud, kellel üldjuhul ka Siberi reis seljataga - sellest tuleb ikka aru saada. Eesti riik taastati õigusliku järjepidevuse alusel. Vähim mida riik sai teha okupatsiooniaegse ebaõigluse hüvitamiseks. Paljud õigusjärgsed omanikud kellele nende maad tagastati ei tõstnudki jalga enam Eestisse, olid selleks põhjused misiganes.
Huvitav mille alusel sellist metsatükki või harida antud põldu "omaks" peeti Vene ajal? Hooned sai osta päriseks ja neid tavaliselt ei tagastatud kui omandus oli veel mitu korda vahetunud aga maaomandit vene ajal ju ei olnud. Mingi maa sai antud kolhoosi poolt kasutada aga ka sellel polnud mingit omandisuhet kui sellist, rohkem rentniku/üürniku ja heauskse kasutaja suhe see oli.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 519
Omandireform oleks ehk sellisel juhul olnud õigluse taastamine, kui piirdunuks rahaliste hüvitiste maksmisega. Ülejärgmised põlvkonnad 50 aastat hiljem ei olnud süüdi selles, mis toimus Eestis 40ndatel.


Viimati muutis Z03, 11 Juun, 2019 20:08, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5548 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 365, 366, 367, 368, 369, 370  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: toomas tyrk ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt