www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 2:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Mina mäletan, et haiguslugu oli koolis olemas. Kui tuli mingi teema, siis toodi polikliinikust kooli, selline umbes horisontaalse A4 suurune kapsas.

Kirjeldatud massvaktsineerimine võis aset leida mingi nakkuspuhangu mahasurumiseks. Ja omaaegne lastehalvatuse puhang Eestis suruti maha just taoliste drastiliste meetmetega nagu elanikkonna massvaktsineerimine (kasutades muide selleks USA-st pärinevat vaktsiini). Puhangutest avalikult ei räägitud - kuid enamik siiski oli teadlik või sai aru. Näiteks loomade suu-ja sõrataudi perioodil ilmusid polikliiniku fuajesse klooriveega vannid, kust tuli läbi kõndida.

Seda, et rutiinseid vaktsineerimisi tehti sedasi lampi, julgen kahelda - ka enne minu kooliaega. Aga tõsi on see, et mingite lambiargumentidega (suurtööstuse praakvatsiini müük kinnimakstud arstide abil nagu tänased vaktsiinivastased meil) kõrvale hoidmine polnud kuigi võimalik. Pidi ikka kõva meditsiiniline argument olema.

Üldiselt olen seda meelt, et see vaktsiinivastane läbu on maailmas lastud liiga suureks minna - ja tekkivad leetrite jne puhangud, mis 20a tagasi olid tundmatud, on selle praktiline tunnistus. Kuid kõik haigused pole nii pehmed kui leetrid. Difteeria, lastehalvatus ja mõned veel - võivad olla ka letaalsed.
Võiks hakata rakendama süsteemi, et kui isik, kel pole meditsiiniliselt tõendatud vastunäidustust, osaleb haiguspuhangu likvideerimise kuludes oma rahakotiga. Haiglate ravipäevad maksavad ikka päris korralikult, ehk see loksutab mõistuse pähe ja paneb vähem tervisejulgeoleku parasiite vene ruletti proovima. Täna on üldiselt suht ohutu olukord meil saavutatud vaid ja ainult laialdase vaktsineerimisega, mistõttu haiguspuhanguid eriti polegi olnud, sest haigus ei saa levida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10308
Asukoht: Metsas / Ämbris
Ka minu ajal vaktsineeriti korra klassis "vaktsiinipüstoliga" ja kõiki korraga.
Ilmselt oli tegemist mõne vaktsiiniga, mida tuli manustada kaks või kolm korda teatud aja tagant ja esmased pookimised olid juba kõikidel tehtud.
Mingite haiguste vastu kaitsepoogiti juba päris väiksena. Osad vaktsiinid vajasid hilisemaid täiendavaid pookimisi.
Mitu kaitsepookimist (enamus neist) tehti aga kooli õe poolt kooli arstikabinetis.

Kogu teave pookimiste kohta läks sellesse "A4 kapsasse" (mul on see kusagil kodus isegi alles). Need "kapsad" liikusid hiljem koolidest jaoskonna arsti kätte, sealt edasi perearstide kätte ja lõpuks jagati need soobijaile kätte "mälestuseks". Mingi osa seal olevatest andmetest kanti digi andmebaasidesse... mida sai ka ise vajadusel mingi aeg täiendada (lisada sinna teavet mida seal polnud aga mida inimene pidas siiski tähtsaks).

Vene kroonus sain viimase pookimise.
Seal tehti samuti kõikidele hommikuse rivistuse ajal lauspookimine püstoliga.
Teave pookimise kohta kanti sõjaväepiletisse.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Z03 kirjutas:
Ei tehtud ka vene ajal kõigile lastele vaktsiine, kui olid ikka vastunäidustused, siis jäeti vaktsineerimata. Küllap olid klassi haiguslood eelnevalt juba läbi sirvitud, et kellelgi mingi tugeva vastureaktsiooni ohtu ei olnud.


Et siis mammutkoolides toimetasid hiiglasliku mälumahuga medõed, kel vähe sellest, et olid nimepidi teada kõik õpilased, oli ka võime momentaalselt seostada õpilast tema haiguslooga...tõsiselt??? Mina nägin keskkoolsi õde kolme aasta jooksul eranditult vaid siis, kui oli vaja rahvast süstla vms relvaga taga ajada. Ja ei küsitud mult kordagi nime. Seda küll, ega nohu või muud pouslakit viimasel ajal põdenud pole, aga nimi ei huvitanud keda kuraditki.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1007
Päriselt arvad, et sel ajal midagi paberitesse kirja ei pandud? Nüüd on haiguslood digitaalsed, siis kirjutati käsitsi paberile. Kooliõdedel oli sel ajal (ja on ka nüüd) korralik paberimajandus korras hoida. Mäluga pole sellel midagi pistmist, võtad paberi ette ja loed, kas on vastunäidustusi või mitte. Vaktsineerimiste suhtes ülitundlikke on siiski väga vähe, kuigi vaktsiinivastased üritavad oma jutuga vastupidist muljet jätta. Minu ühele vennale jäeti osa vaktsiine tegemata just allergiliste reaktsioonide tõttu. Mis seal siis nii suur ime on? Jälle seesama teema, et nõukogude ajal elasid inimesed puu otsas ja tulid alla alles Eesti Vabariigi alguseks?

P.S. Ja ma olen väga nõus siin kellegi poolt väljaöeldud mõttega, kuidas nõukogude ajal oli hea, et vaktsineerimine oli kohustuslik. Ma tõesti sooviks, et nüüd oleks ka. Ei mõista, kuidas saab anda lapsevanemale õiguse otsustada, et tema laps peab põdema niivõrd piinarikast haigust nagu läkaköha ainult seetõttu, et vanem luges internetist mingit kokkuvaletatud "teadusartiklit" vaktsiinide ohtlikkuse kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Tsiteeri:
Mäluga pole sellel midagi pistmist, võtad paberi ette ja loed, kas on vastunäidustusi või mitte. 


Lugemisega pahasti? Veelkord, keegi ei küsinud nime(see oleks ju eeldus paberist millegi ettevõtmiseks), küsiti, kas oled hiljuti haige olnud. Paberimajandusega polnud neil protseduuridel vähimatki pistmist, killavoor trampis ilma mingi paberimajanduseta klassist klassi. Ja siis said pärast sest kapsast lugeda, millised vaktsiinid klassikomplektides on corpore tehtud on. Võimalik, et väikestes koolides oli teisiti, suurtes linnakoolides aga toimus asi 70ndate lõpus nii, nagu kirjeldasin.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 12:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19848
Asukoht: Viljandimaa
Klassis viibinute nimed olid ju teada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1007
Vaktsiine ei tehtud suvaliselt. Vaktsineerimiste üle oli kõva kontroll ja aruandlus. Nagu praegugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 281
Lemet kirjutas:
Z03 kirjutas:
Ei tehtud ka vene ajal kõigile lastele vaktsiine, kui olid ikka vastunäidustused, siis jäeti vaktsineerimata. Küllap olid klassi haiguslood eelnevalt juba läbi sirvitud, et kellelgi mingi tugeva vastureaktsiooni ohtu ei olnud.


Et siis mammutkoolides toimetasid hiiglasliku mälumahuga medõed, kel vähe sellest, et olid nimepidi teada kõik õpilased, oli ka võime momentaalselt seostada õpilast tema haiguslooga...tõsiselt??? Mina nägin keskkoolsi õde kolme aasta jooksul eranditult vaid siis, kui oli vaja rahvast süstla vms relvaga taga ajada. Ja ei küsitud mult kordagi nime. Seda küll, ega nohu või muud pouslakit viimasel ajal põdenud pole, aga nimi ei huvitanud keda kuraditki.


Saan aru, et Lemet tõstatab küsimuse, et kuidas see logistiliselt võimalik oli. Koolivelskritel vaktsineerimise lööktööpäevakul sõeluda õpilaste hulgast välja need kellele süsti teha ei saa.

No ei ole eriti keeruline logistiline ülesanne just. Tõenäoliselt oli vaktsiinitalumatute hulk kooli koguhulgas väga väike. Kooli kohta mõned kuni kümme vbl. (keegi ehk teab täpsemalt). Kui mingi "haiguslugude" kartoteek ja süsteem koolis olemas, siis ei tohiks ju eriline teadus olla need kümmekond last enne vaktsineerimise algust endale üles märkida ja teha kindlaks kus klassis nad käivad. Pärast - haarangu läbiviimisel - teatakse ja küsitakse juba konkreetselt sellesse klassi sisenedes, et kes on see Mari või Jüri, kellele süsti teha ei tohi. Klassides, kus on teada, et selliseid lapsi pole, pole vaja ka selliselt isikuid identifitseerida ja seda küsimust üldse esitadagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 13:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 281
Kriku kirjutas:
See tõenäoliselt oleneb siis sünniaastast - minu ja Trummi ajal enam niimoodi ei tehtud.


Kusjuures too püstol oli veel vägagi edumeelne leiutis. Enne seda tehti süstlaga sama töö ära. Kujutad sa siis klassis ette lapsi kes süsti kartsid, kui selline einsatzkommando helkivad süstlad õieli klassiruumi tormas. Juhtus, et mõni laps pani pildi taskugi selle peale. Mäletan, et hiljem püstoliga tehes oli see ikka väga palju vähem piinarikas ja toimus ka palju kiiremini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Huvitav, milline oleks vaktsiinivastaste seisukoht sellise "toreda" haiguse nagu teetanus vastu mittevaktsineerimise kohta?
Teetanus kuulub täna laste "kohustusliku" vaktsineerimiskava hulka.
https://www.terviseamet.ee/et/nakkushai ... u/teetanus

Need "vaktsiinivastased" lihtsalt lasevad liugu sellel, et täna on siiski valdav enamus vaktsineeritud ja taolisi jamasid juhtub harva. Ja ei anna vist selgelt aru sellest, et seesama teetanus on natuke midagi muud kui gripp või tuulerõuged, mis enamiku jaoks on kenasti üle elatavad.

Minu tutvusringkonnas on üks inimene, kes sai endale puukentsefaliidi koos koledate närvisüsteemi tüsistustega. Ei soovita proovida. Minuarust võiks see puugivaktsiin olla samuti immuniseerimiskavas ja haigekassa kulul.

See on kahjuks tõsi, et inimeste arvamuse või -õigustega vähe arvestav nõuka sundmeditsiin suutis efektiivselt hoida taolisi haigusi vaos, mida tänases vabaduses kontrollida eriti ei õnnestu. Kõik need kopsude läbivalgustused bussides ja kohustuslik vaktsineerimine oli ebameeldiv, kuid tõhus. Tuberkuloosist suudeti siinkandis praktiliselt vabaneda, asi läks käest 1990ndatel, kui kohustuslik ennetus ja ravi kadus. Arvan, et ka HIV oleks siis saadud kiirelt kontrolli alla, kui kasutada analoogsed meetmeid ja mitte lubada nakkuskandjatel suvalt oma haigust levitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1007
Kui jutt juba teetanuse peale läks, siis ehk kõik ei tea, et riik on ette näinud täiskasvanutele iga 10 aasta järel tasuta difteeria-teetanuse kombineeritud vaktsiini. Vaktsiinid on tervisekeskustes tavaliselt olemas, vaktsiini eest maksma ei pea. Difteeriat praegu Eestis ei ole ja ka teetanus on haruldane, aga kaitsta ennast tasub ikka. Kui on mõni tõsisem trauma, autoavarii vms, siis tehakse difteeria-teetanuse vaktsiin ka EMOs.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 21:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 482
Kes on ühes klassis/koolis õppinud lastehalvatuse läbi põdenud ja kogu eluks sandistunud koolikaaskaaslasega või näinud kuidas isa suri 2-3 päevaga lastehalvatusse - see enam vaktsiinist ei keeldu.Ei endale ega lapsele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 22:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
retti kirjutas:
Kes on ühes klassis/koolis õppinud lastehalvatuse läbi põdenud ja kogu eluks sandistunud koolikaaskaaslasega või näinud kuidas isa suri 2-3 päevaga lastehalvatusse - see enam vaktsiinist ei keeldu.Ei endale ega lapsele.


See kuradi ajuhälvikute punt (või vähemalt osa sellest) kisab ju kõva häälega, et 58nda aasta 99 lastehalvatusse surnut olla vaktsineerimise tulemus. Omamsta vähimatki ettekujutust asjaolust, et vaktsineerima hakati PEALE neid hukkunuid. Ja sa võid või tagurpidi saltosid visata- ainus väide, mis tuleb, on kinnitus selle kohta, kuidas Big Pharma on sind ära ostnud :twisted:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 4:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3848
Asukoht: Tartu
Pilt
Sellise riistapuuga e. nõelavaba süstlaga ei tehtud omal ajal tervele klassile korraga mitte vaktsineerimist, vaid hoopis "kopsuproovi" e. tuberkuliiniproovi. Umbes nädal aega hiljem tuli kooliarst uuesti klassi, sedapuhku juba joonlauaga ja mõõtis kõigil proovi tegemise kohad üle. Kel oli suuremaks läinud ja punetas, sellega jätkus juttu juba kauemaks. Ja seda tehti vist igal aastal korra. Või siis mõne aasta tagant, enam ei mäleta. Vaktsiin süstitakse siiski lihasesse, mitte naha alla ja seda saab teha vaid hariliku süstlaga (tuletage meelde, kes viimati nt. puukentsefaliidi- või gripivaktiini saanud).

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 7:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Manurhin kirjutas:
....... Vaktsiin süstitakse siiski lihasesse, mitte naha alla ja seda saab teha vaid hariliku süstlaga (tuletage meelde, kes viimati nt. puukentsefaliidi- või gripivaktiini saanud).

Julgeks tagasihoidlikult vastu vaielda. Turkmeenias lasti meid nagu kadalipust läbi, telgis seisid med töötajad kahel pool "püstolitega" ja plõksisid. Neid oli seal kahel pool igatahes üle nelja, seega saime üheaegselt terve pinu vaktsiine ja ei küsitud kellegi käest kas on probleeme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt