www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 19:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6268 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 418  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 279
Kas keegi oskab kosta olid need gaseeritud vee automaadid ühendatud klaasipesuks veetrassiga või oli seal mingi veepaagiga pesuveesüsteem (mille vett siis lisati)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 13:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
...
2. epideemia teema oli nõuka riigis suhteliselt hea kontrolli all, samuti ka ohtlike haiguste igapäevane levik (nt tuberkuloos).
...


Kust sa võtad sellised väited? Näiteks tuberkuloosihaigete hulk ei olnud ENSV-s alates kättesaadavast statistikast kunagi nii madal, kui praegu. Seda isegi nõuka-aegset statistikat uskudes (mille otstarve tihtipealne ei olnud teavet koguda, vaid illusiooni luua).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 13:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29130
Ta võis salajane olla, aga see tase (ja haigusrisk) ei saanud olla kuigi kõrged, sest sellega võideldi drakooniliselt (ja lausa ebainimlike võtetega - suletud haiglad). Täna pole võrreldes selle perioodiga pea mingit kontrolli. Ainult teatud erialade töötajad peavad käima kopsupilti tegemas - nagu õpetajad.

Tsiteeri:
kunagi nii madal, kui praegu


Tollal lihtsalt polnud kuigi võimalik sellest tuberkuloosivastasest võitlusest kõrvale hiilida - seda tehti igal pool ja kohustuslikus korras. Kes otsib, see leiab. Kohalikus ajalehes oli avaldatud lausa selle röntgenibussi graafik (tol oli mingi peenem nimi, mida tuubikuga ei saanud seostada). Et täna on madal - aga meil ei tehtagi ju taolist testimist.

Tollal ei kartnud keegi sellest ühiskasutatavast klaasist juua, proovi seda täna (ok, pool aastat enne koroonat) teha. Praktika pidi.....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 955
AndresTy kirjutas:
Kas keegi oskab kosta olid need gaseeritud vee automaadid ühendatud klaasipesuks veetrassiga või oli seal mingi veepaagiga pesuveesüsteem (mille vett siis lisati)?

Minu teada olid lihtsalt ühendatud veetrassiga (seega KT väide klooriveega pesemise kohta on jama). Ainuke asi, mis selle automaadi sees oli oli CO2 balloon ja jahuti.

Automaadi hingeelu kogu oma kauniduses: http://gazirovka.15kop.ru/history/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29130
Ei olnud jama. Tollal oli kloori sisaldus suurlinnade joogivees väga palju suurem kui praegu - sarnane basseiniveega.
Leningradi vesi oli tollal selline, et mul võttis silmast vee välja. Tallinna joogivee puhul kasutati 1960ndate aastas kloori ca 250 tonni aastas, praegu kasutatakse alla 50 tonni aastas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 955
No võrdlus basseiniveega ei kannata ikka üldse mitte mingit kriitikat. Ikka suur vahe oli nõuka ajal basseinis käia (mina ilma prillideta ujuda ei saanud) ja trassiveel.

Keegi võiks ju otsida välja tollase trassivee GOST-i ja vaadata, palju seal oli kloori lubatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 279
Tollal varieerus kloori hulk vees Tallinnas rajooniti. Näiteks Kadrioru kandis oli veel kõva kloorimaitse juures. Põhja-Tallinnas segati Ülemiste veele tublisti puurkaevude oma sisse ja kloorimaitset tublisti vähem. Gaseeritud vee automaadid olid aga nii siin kui seal. Seega ei tundu väitel nagu kloorivesi oleks olnud see, mis oli ette nähtud kõik gaseeritud vee automaadid ära desinfitseerima, erilist tõepõhja all olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 15:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 1031
Vahest on sellele küsimusele kuskil espool vastus. Ei oska leida - miks automaadibusiness NSVL-is soiku jäi ja miks õllekad ennem ära kadusid kui vee ja limpsi automaadid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29130
Tsiteeri:
Tollal varieerus kloori hulk vees Tallinnas rajooniti. Näiteks Kadrioru kandis oli veel kõva kloorimaitse juures. Põhja-Tallinnas segati Ülemiste veele tublisti puurkaevude oma sisse ja kloorimaitset tublisti vähem. Gaseeritud vee automaadid olid aga nii siin kui seal. Seega ei tundu väitel nagu kloorivesi oleks olnud see, mis oli ette nähtud kõik gaseeritud vee automaadid ära desinfitseerima, erilist tõepõhja all olema.


Kui joogiveele lisada naatriumhüpokloritit koguses, et jääkkloori kontsentratsioon on umbes 20% lubatavast, kaovad veest praktiliselt kõik sealt laborianalüüsiga tuvastatavad bakterid, sh ka coli ja coli-laadsed. Sellise kontsentratsiooniga joogivee juures kloori lõhna või maitset 99% tarbijatest ei märkagi.

Mul kahjuks puudub kogemus, mis saab, kui kasutada kloori täna lubatava (mis on madalam kui vanasti) piires. Ilmselt mikrobioloogiline tapatalgu on veel jubedam. Enamik inimesi ütleb lubatu piires kloori sisaldava vee kohta (kuni 0,5 mg/l), et see ei kõlba juua. Vanasti oli aga vesi sellest veel palju vängem.

Kloor desinfitseerib piisavalt vängelt, et toonase kloorist haiseva veevärgveega klaasi loputamisest piisas ja mingit veepaaki polnudki sinna tarvis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
...

Kui joogiveele lisada naatriumhüpokloritit koguses, et jääkkloori kontsentratsioon on umbes 20% lubatavast, kaovad veest praktiliselt kõik sealt laborianalüüsiga tuvastatavad bakterid, sh ka coli ja coli-laadsed...


Klooril on omad terviseriskid. Lisaks peab arvestama, et see vesi, mis torust sisse läheb, on midagi muud, kui see, mis teisest otsast välja tuleb. Selle pärast pingutati ka selle klooritamisega kohati üle, kuna keegi ei osanud täpselt prognoosida, kui pikk on ahel lõpptarbijani ja kui suure osa kloorist absorbeerib seal metall, kui suure osa mingid vetikad jms. sodi, mis torustikku tekkinud on. Aga noh, inimesed joovad MMS-i ka - ju peab hea olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 17:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 279
Kloori lisatakse veepuhastuse esimeses etapis sellises koguses, et ta tapaks bakterid, aga pärast filtreerimis/puhastusprotsesside läbimist oleks vesi joodav.

Jääkkloor on see kloor, mis tohib olla joogivees peale kõigi veepuhastusprotsesside läbimist. St. põhimõtteliselt siis, kui joogivesi saab tarbijale kättesaadavaks. Selleks, et vesi ära desinfitseerida lisatakse veepuhastusjaamas kloori rohkem, kui seda hiljem jääkkloorina alles jääb. See algne lisamine koos pikaajalise mõjuga ongi see mis pahalased enne trassi laskmist ära tapab. Joogivesi (see jääkklooriga) ei tapa põgusal solistamisel enam midagi, küll aga hoiab torustikud puhtana sest seal on jääkkloori mõju pikaajaline. Joogivee jääkkloor ei ole kiire desovahendina arvestatav.

Sellel veele, mis trassis voolas, efektiivse ja kiire desinfitseerimisomaduse omistamine on ikka väga kahtlane. Näiteks A-hepatiidi desinfitseerib kloorivesi mille "kangus" on 2,0-2,5mg/l kohta ja seda 15 minuti jooksul. Joogiveel on see norm mingi max. 0,5mg/l kohta.

Seega tundub see Trummi konstruktsioon, et nende joogiklaaside joogiveetrassi veega desinfitseerimine oligi just sedasi läbi mõeldud ja teadlikult üles ehitatud, kui 100% kindlusega toimiv vahend, ülimalt kahtlane.


Viimati muutis AndresTy, 07 Apr, 2020 17:53, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 17:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17681
AMvA kirjutas:
No võrdlus basseiniveega ei kannata ikka üldse mitte mingit kriitikat. Ikka suur vahe oli nõuka ajal basseinis käia (mina ilma prillideta ujuda ei saanud) ja trassiveel.

Keegi võiks ju otsida välja tollase trassivee GOST-i ja vaadata, palju seal oli kloori lubatud.


Omaenda mälestustest- peale 73ndal aastal Nõmmelt (puurkaevu vesi) Tondile kolimist(veevärgi vesi) oli kloorilõhn ja maitse ikka sedavõrd jälk, et sai kooliteel mahajäänud tuttavate kodudest veepudeli täitmas käidud, et joogivesi võtta olnuks. Jäle oli see veevärgi vedelik.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29130
Tsiteeri:
Jääkkloor on see kloor, mis tohib olla joogivees peale kõigi veepuhastusprotsesside läbimist. St. põhimõtteliselt siis, kui joogivesi saab tarbijale kättesaadavaks. Selleks, et vesi ära desinfitseerida lisatakse veepuhastusjaamas kloori rohkem, kui seda hiljem jääkkloorina alles jääb. See algne lisamine koos pikaajalise mõjuga ongi see mis pahalased enne trassi laskmist ära tapab. Joogivesi (see jääkklooriga) ei tapa põgusal solistamisel enam midagi, küll aga hoiab torustikud puhtana sest seal on jääkkloori mõju pikaajaline. Joogivee jääkkloor ei ole kiire desovahendina arvestatav.


Minul on kogemus naatriumhüpokloritiga, seda lisatakse lihtsalt elektrilise dosaatorpumbaga (reguleeritav) torustikku minevasse vette, seal ei toimu mingit reaktsiooni, vesi on lihtsalt nõrk naatriumhüpokloriti vesilahus. Kui sellesse nõusse vett valada, ei toimu mingit reaktsiooni.

Oled sa veendunud, et need hepatiidid olid üldse selline teema siinkandis? Kui need klaasid olnuks mingi aktuutne terviserisk, siis oleks need lihtsalt ära koristatud. Leningradis töötasid veel 1990 sügisel ja lausa Pepsit sai sealt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 19:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
. ..Kui sellesse nõusse vett valada, ei toimu mingit reaktsiooni.

...


Selle pärast see kloori ühend sinna pannaksegi, et tekiks reaktsioon patogeenides olevate molekulidega. Muu hulgas reageerib jääkkloor ka aegamööda torustiku metalliga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 21:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 463
Ja kuidas lahendati see klooriprobleem õlle- ja karastusjookide tehastes?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6268 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 418  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt