www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 12:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397 ... 424  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Kloori veeti ka EV ajal Soomest. Kui Tallinna Vesi kuulus veel linnale, siis veeti läbi Muuga, öösi ja politsei eskordiga, inglise investorite ajal aga räägiti, et toodi lihtsalt tavarekkaga läbi linnaliikluse reisisadama Järvevanasse. Nii vähemalt rahvas räägib. :shock:

Gaasilist kasutatakse siis, kui on olemas vastav tehnoloogia. Kui seda pole, siis kasutatakse naatriumhüpokloriti tilgutamist vette reguleeritava dosaatoripumbaga. See on palju ohutum ja lollikindlam võimalus kui balloonidega jamada. Jääkkloori 0,5 mg/l sisaldusega vesi on enamvähem kõigest laboris leitavast ka puhas. Juba 0,1-0,2 teeb päris puhta töö, bakterikolooniad lähevad kiirelt nulli.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Tsiteeri:
Nimelt Breznevi seisakukümmnendil tõusis NSVLiidu majanduslik koguprodukt 17 protsenti.


Kui vaadata NSVL majandusarengut iseloomustavaid näitajaid, siis tundub, et müüt pole mitte ainult Breznevi seisak, vaid ka Hrustsovi sula. :D
Hrustsovi majanduslik panus võis olla pigem Stalinilt päritud hiigelarmee kärpimine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gerassimovi 2013 a kevade arvamuslugu // VF uus sõjadokt
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 429
Seisakud/stagna on alati suhtelised ning Breznevi stagna on majandusliku kasvu võttes sarnane jaapanlaste omale perioodil 1991-2009, nende kuulsad kadunud kümnendid. Kuidas see küll teemasse puutub on omaette asi. Lihtsalt kõrvale võrduseks, et Jaapan saavutas too Brezhnevi 17% ainuüksi aastatega 1964-65 ning vahemikuga 64-82 kasvas nende SKP 117,45%.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 621
retti kirjutas:
Ja kuidas lahendati see klooriprobleem õlle- ja karastusjookide tehastes?

Vähemalt ühes õlletehases kasutati selleks kaaliumbermanganaati e tripperilillat. Piltlikult üks tsinkämbritäis kuus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 15:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Saku õlletehasel oli juba nõuka ajast olemas eraldi veehaare mitme puurkaevuga. Selliste lahenduste põhjus oli ka suuremad nõuded vee puhtusele, sest asula kaevudest tulev vesi oli enamasti kõva roostesademega, tehase kõrval olevad oma puurkaevud võimaldavad seda puhtust paremini kontrollida.

Analoogselt oli oma veehaare ja Tallinna piimakombinaadidl ja Kalevil - nad ei sõltunud Ülemiste klooriveest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 16:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Tsiteeri:
Tundub tõesti meeletu edu võrreldes 0-punktiga (0% majanduskasvu).


Mu mõte oli selles, et hoolimata nende sulade ja seisakute mütoloogiast oli NSVL SKP graafik siiski enamvähem sujuvalt tõusev, ilma eriliste võngeteta.
Küll kaunis kasinalt tõusev (sellest ka järjest kasvanud mahajäämus elatustasemes lääneriikidest), aga siiski.
Ja sealt mingeid "sulasid" ja "seisakuid" väga ei paista. Sestap arvan, et need sulad ja seisakud olid pigem poliitilised ja mentaalsed, mitte niiväga majanduslikud.

Teine taoline levinud müüt on need tohutud kaitsekulud, mis lausa 80%-ni SKP-st ulatusid. Tegelikkus näitab, et need eriti üle 15% pole olnudki.
Suure armee ülalpidamine nii kaua oli tegelikult võimalik seeläbi, et midagi ka toodeti ja müüdi. Kuna Moskval see täna samahästi ei õnnestu, siis on ka tänased VF kaitsekulud hale vari NSVL aegsetest ja see paistab välja kasvõi suurusjärk vähemast raskerelvastusest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Apr, 2020 16:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 16:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20600
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ja sealt mingeid "sulasid" ja "seisakuid" väga ei paista.

Paistab küll:
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
No ei paista ju, NSVL GDP on lihtsalt pisukese kõikumisega, aeglaselt tõusev joon. Võrreldes nt Lääne-Euroopaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:08 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20600
Asukoht: Viljandimaa
See on visuaalne efekt, sest tõusud on Läänega võrreldes viletsamad. Seisakud on ikka näha, eriti stagnaajal 1970-ndatest, ja tõusud pole ühtlased. Kui sa teed lineaarse trendi aastatele 1950-63 ja 1963-70, siis viimase nurk on järsem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 429
Jällegi, stagnatsioon on selles kontekstis suhteline mõiste. Jah, numbriliselt küll kasvas aga ega see ei tõlgendunud inimestele kätte. Jäid kasutamata võimalused teha muutus ning viia majandus samamoodi kasvu suunale, et saavutada too lubatud kuldne kommunismus. Samal ajal aga läks "roiskuv ja kõdunev" Lääs NSVList, ühe inimese kohta, mitmekordselt mööda. Mööda läksid ka nood kirutud jaapanlased, kes ka sekkusid, ning sekkuvad tänapäevani, väga elavalt oma majandusse.

Mõtle nüüd ise, kui Eesti majandus kasvaks kaheksateistkümne aastaga vähem kui protsent aastas, siis ei oleks mingit probleemi ju teivast teibaks nimetada ning öelda, et käes on stagnatsioon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 57
Kapten Trumm kirjutas:
No ei paista ju, NSVL GDP on lihtsalt pisukese kõikumisega, aeglaselt tõusev joon. Võrreldes nt Lääne-Euroopaga.


Aeglaselt tõusev joon neil graafikuil on suuresti silmakompu, mis tegelikult seotud USD inflatsiooniga. Vt. näiteks: https://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx.

Hetkel ei leidnud graafilist esitlust aga vaadates kenasid hüppeid (nt. WW2 ja 1970-75) on seos ilmne. Inflatsiooniga kaalutud pilt sisaldaks mitmeid allamäge minekuid ja mitte ainult NSVL osas. Püüan hiljem numbritega natuke mängida, kui keegi kiirem ette ei jõua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 400
"Aeglaselt podisemine" ei olnud Vene suguse riigi lagi 20. sajandil, mida näitabki sarnaste riikidega kindla võrdluspunktiga võrdlemine. 17% ajal, mil normaalsed riigid näitasid tulemusi üle 100%, ongi praktiliselt paigalseis.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5054
iFly kirjutas:
...
Aeglaselt tõusev joon neil graafikuil on suuresti silmakompu, mis tegelikult seotud USD inflatsiooniga. ...


Ei ole. Graafiku kõrval on kirjas, et tegu on väärtustega "1990 dollarites". Ilma selleta oleks osasid graafikuid sootuks võimatu sisuliselt jälgida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 18:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Suletud majandussüsteemi hinnata USA dollari järgi on mulle veits udune metoodika. Aga see selleks.
Kui vaadata nt tööstustoodangut NSVL-s, siis mingist paigalseisust pole juttugi. Et see oli ebatõhus, kulutati juhu juhtus jne, olen nõus.
Näiteks selline pisike jõukust ilmestav detail nagu sõiduautode toomine, kasvas 1960-1980 vahemikus ehk 20 aastaga ca 20 korda.
Inimeste eluaseme võimalusi ja poeletti samal vahemikul pole ilmselt mõtet võrreldagi.
Ja muidugi, igihaljas sündivus, milles oleks küsimusi, kui majanduslik perspektiiv puudus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29644
Tsiteeri:
17% ajal, mil normaalsed riigid näitasid tulemusi üle 100


Ei saanud nüüd aru hästi. 17% majanduskasv perioodil, kui läänes oli samal ajal üle 100?
Majandussüsteemide võrreldamatuse tõttu peaks vaatama pigem reaaltoodangut, et see sõjajärgsel ajal nii vähe kasvas, julgen sügavalt kahelda.
Sõja lõpus oli NSVL elanikkond ca 150 miljonit, territooriumi enam ei lisandunud ja 1991 oli elanikkond 290 miljonit. Kasv ca 2 korda (100%).
Elatustase võrreldes sõja lõpuga tõusis märgatavalt. Vähemat 1980ndate algupooleni.
Lihtne loogika ütleb ju, et kui elanikkond kasvas 2 korda ja isegi kui elatustase jäi 1945 tasemele (tegelikult ikka tõusis märgatavalt, 1945 elas pool rahvast muldonnides), siis pidi ka SKP tõusma vähemalt 100% reaalhindades. Seega reaalhindades pidi majanduskasv olema vähemalt 2% aastas (tegelikkuses muidugi suurem, sest elujärg paranes märgatavalt).

Arvan, et samasuguseid tulemusi saad ka tööstustoodangu reaalkasvu (autode tükid, terase tonnid jne) arvestades. Teisendades NSVL finantsandmeid USA dollariteks ja rakendades USA dollari odavnemist on kaunis libe tee. Paneme siia need tööstustoodangu näitajad kõrvale ja vaatame, palju sellest matemaatikast lauale jääb?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397 ... 424  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kriku ja 23 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt