www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juul, 2020 15:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:01 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
Tõesti tõesti, kasvas ca 10 korda, mitte 20 korda, minu eksimus.
Tootmisarvu kasv keskmiselt 50% aastas mõistagi näitab seda äärmist vaesust ja pidevat majanduslikku allakäiku :wink:
Tõsi küll, see pole 100% aastas, kõigest 50 ju....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:04 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
alax kirjutas:
Tsiteeri:
1991 oli NSVL relvastuses 64 000 tanki, millal USA-l see arv täitus?

Ja sellest osa olid nn "hoiuplatsidel" olnud T-34 ja T-44


Vanu, st T-55 eelseid tanke oli sellest arvust vaid 9000. Ülejäänud 55 000 olid ikka kasutatavad ja neist ca 25 000 olid moodsad (T-64 ja uuemad).
T-55/62 tüüpi masinatest oli valdav enamus moderniseeritud kriitilistes asjades T-64 tasemele. Kui USA tootis Forde, siis NSVL tanke. SKPd või reaaltoodangut suurendavad mõlemad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3116
Tankidest. History kanalil oli mingi film sõjaarvudest - tanke toodeti N. Liidus küll palju, aga tankid üksi Berliini ei jõua, muu kolu ja jalamehed peavad ka kuidagi neile järele jõudma. Aga džiipe ja veoautosid ei suudetud piisavalt toota, neid saatis USA. Lisaks saatis saapaid, milleta jalamees samuti ei kulge ja mille tootmisega oli ka raskusi. Tankide kvaliteet oli kohati vilets, aga palju oli neid tõesti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:13 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
Antud probleem oli optimeerimisülesanne - NSVL veoautode toodang (mis moodustasid lõviosa saadud 400+ tuhandest masinast) oli nadi, kuid tankitehaste toodang oli täiesti arvestatav. Vähemalt USA Shermanite ja Leedega võrreldes. Siin on loogika sees. Oleks nad ise oma logisevaid Gaz-e ja Zis-e rohkem teinud, oleks tanke vähem tehtud.

Pigem oli ebaloogiline NSVL-s tohutu arvu hävituslennukite ja Il-2 ründelennukite tootmine, kui korralikku kahemootorilist pommitajat polnud. Neid siis osteti USA-st. Esimene arvestatav NSVL kahemootoriline pommitaja oli Tu-2, Il-4 pidasid venelased ise juba vananenuks ja Pe-2 oli lihtsalt mõttetu alumiiniumi ja mootorite raiskamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3516
Kapten Trumm kirjutas:
Tõesti tõesti, kasvas ca 10 korda, mitte 20 korda, minu eksimus.
On olemas selline distsipliin nagu tõenäosusteooria. See ütleb meile, et eksitakse võrdse tõenäosusega nii enda kahjuks kui enda kasuks. Kui pidevalt on numbrid endale sobivas suunas vigased, siis pole tegemist eksimusega.

Ja katse suurust naeruvääristada. Kui sul äkki 50% palka ära võetakse, siis ilmselt oleks kõik kohad kõrvulukustavat kiunumist täis, selmet jutustada komanussimisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
Aga kuidas see 50% autode toodangu kasv aastas keskmiselt suhestub selle pideva majandusliku allakäiguga?
Ma ei naeruväärista mitte arvu, vaid sinu trollivat stiili, kui ma mingis asjas eksin - siis on Andrusel pidupäev. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Apr, 2020 12:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
Tõesti tõesti, kasvas ca 10 korda, mitte 20 korda, minu eksimus.
Tootmisarvu kasv keskmiselt 50% aastas mõistagi näitab seda äärmist vaesust ja pidevat majanduslikku allakäiku :wink:
Tõsi küll, see pole 100% aastas, kõigest 50 ju....


Lihtne on minna nullist kusagile. USA-s oli autotööstus juba miljonites, kui NSVL omadega pildile hakkas jõudma.
Lisaks, nagu öeldud, oli NSVL enda statistika JUBA tootmispõhine, ehk siis teenuseid seal sees ei olnud. Seda sinu hiiglaslikku kasvu ei paistnud kusagilt. Aga ok. Lähtume tootmispõhisest meetodist, kus SKP valem on selline:

SKT = lisandväärtus + netomaksud toodetele

Palun rehkenda mulle siis lisandväärtus tonnides vms. võrreldavates naturaalühikutes järgmistes valdkondades:
1. Tuumajaamade arendamine
2. Kingsepatöökoja toodang
3. Arhitektuuribüroo toodang
4. Restoraniteenus

Point, mida sulle siin juba tükk aega tõestada üritatakse on see, et isegi, kui NSVL-s saavutati mingites valdkondades mingit edu, tuli see millegi muu arvelt - alternatiivkulu, kassatead. Muidugi oli mingi kasv olemas. Muidu poleks see värdkoloss niigi kaua vastu pidanud. Aga nende 70 aastaga jõudis erinevus läänemaailmaga kasvada tohutuks. Ja SKT-d mõõdetakse rahas mitte tonnides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:21 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
Tsiteeri:
Point, mida sulle siin juba tükk aega tõestada üritatakse on see, et isegi, kui NSVL-s saavutati mingites valdkondades mingit edu, tuli see millegi muu arvelt - alternatiivkulu, kassatead. Muidugi oli mingi kasv olemas. Muidu poleks see värdkoloss niigi kaua vastu pidanud. Aga nende 70 aastaga jõudis erinevus läänemaailmaga kasvada tohutuks.


Ma arvan, et te siin alahindate selle kasvu suurust. Vähemalt alla 20% kasv reaalhindades sõjajärgse aja kohta on küll sügavalt kahtlane. Tööstuslik toodang ise kasvas juba selle perioodi jooksul kordades. Näiteks sõiduautode toodang (mis on NSVL-s äärmiselt ebaprioriteetne valdkond), kasvas 1960-1980 ca 10 korda ehk keskmiselt 50% aastas.

Ma ei ütle, et nõuka värdmajandus on mingi edulugu, aga nendel teemadel liigub ringi piisavalt linnalegende. Osasid asju on lihtsalt moekas nii arvata. Moeka ja õige vahel aga pole võrdusmärki. Eelmine taoline moekas arusaam, mille teemal meil siin foorumis piike murti, oli vanglariik, kus selgus, et vähemalt 60ndatest alates mingit massilist kinni istumist ei toimunudki - antud suhtarvud olid suht sarnased Eesti omadele. Aga noh, moekas oli ju arvata, et "küllap siis kõik trellide taga istusid".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 272
Kapten Trumm kirjutas:
Tõesti tõesti, kasvas ca 10 korda, mitte 20 korda, minu eksimus.
Tootmisarvu kasv keskmiselt 50% aastas mõistagi näitab seda äärmist vaesust ja pidevat majanduslikku allakäiku :wink:
Tõsi küll, see pole 100% aastas, kõigest 50 ju....

Kui miski kasvab 20 aastaga 10x, siis teeb see umbes 13% aastas. Oeh.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Asi selles, et need "võimsad" tööstuskasvud:
1. Kahvatuvad selle kõrval, mis mujal maailmas toimus
2. On köömes kogu muu NSVL majanduse juures, mis arenes siiski aeglaselt

Ei saa ära unustada, et kui mujal maailmas toimus põllumajanduses järsk tõhususe kasv, siis sisuliselt orjatöö kasutamise tõttu NSVL-s jäi põllumajanduse ebatõhususe tõttu hõivatute hulk suhteliselt samaks. Ehk siis elanikkonna struktuuri muutmine oli aeglasem, kui mujal ja sellest need suured vahed ka tulevad. Sõjajärgse ajaga paranes küll linnapilt oluliselt, kuid rahva elujärg tervikuna vähe. Ei tohi ka ära unustada, et suure panuse NSVL majandusse sõja ajal andis sõjanduslik tootmine, mille asemel hakati nüüd osaliselt tootma midagi muud. Ehk siis tankide toodangu järsk vähenemine asendas autode toodangu järsku kasvu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 16:21 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29186
Leidsin sellise huvitava saidi:

https://www.marxists.org/history/ussr/g ... nd-out.htm

Kui seda uskuda, siis terasetootmises oli kasv suurem kui USA-s. NSVL-s kasvas terasetoodang aastas 1950ndate ca 40-50 miljonist tonnist 140-150 miljoni tonnini aastas, USA-s kasvas sama ajal 100 miljonilt 140 miljoni.

USA oma: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_and_ ... 0-2014.png

SKP mõttes oli NSVL kuni 1990 ameeriklaste enda kokkuvõtetes maailmas nr 2 majandus (olles USA-st umbes poole väiksem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3516
Kapten Trumm kirjutas:
Leidsin sellise huvitava saidi:

https://www.marxists.org/history/ussr/g ... nd-out.htm

Kui seda uskuda, siis terasetootmises oli kasv suurem kui USA-s. NSVL-s kasvas terasetoodang aastas 1950ndate ca 40-50 miljonist tonnist 140-150 miljoni tonnini aastas, USA-s kasvas sama ajal 100 miljonilt 140 miljoni.
Mulle meeldis sellelt klounilingilt alkohoolsete jookide tootmise ulatus NSVL-s aastatel 1960-1980. Autosid ka mitmel aastal selles vahemikus ei toodetud üldse. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2016 18:32
Postitusi: 101
Kapten Trumm kirjutas:

SKP mõttes oli NSVL kuni 1990 ameeriklaste enda kokkuvõtetes maailmas nr 2 majandus (olles USA-st umbes poole väiksem).


Kaheksakümnendatel läksid NSVList absoluutarvudes mööda nii Jaapan kui Läänesaksa. 1990 ei pruukinud NSVL olla enam isegi mitte maailma neljas majandus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juun, 2007 23:27
Postitusi: 451
Asukoht: IIRI/EESTI
Leidsin molliraamatust veel ühe pildi veneaegse janukustutamise teemal.
Manus:
92375747_3218961708131724_6709246422572597248_n.jpg
92375747_3218961708131724_6709246422572597248_n.jpg [ 125.04 KB | Vaadatud 727 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 23:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1616
Äkki on mingi loogiline seos selle vahel, et Nõukogude Liit tootis rohkem tanke, soomukeid, suurtükke, allveelaevu jms rohkem kui kõik teised maailma riigid ühtekokku võetuna, ning et sõiduautode tootmine per capita oli ikka vaeste arengumaade tasemel? Äkki on sellel ka mingi seos sellega, et Nõukogude enda ametlik statistika tahtis edulugudest rääkides alati esikohale tõsta söe- ja terasetootmise, masinaehituse jm rasketööstuse näitajad ning pigem vältida näitajaid, mis võrdleksid Nõukogude inimese elukvaliteeti ja tarbekaupade kättesaadavust kapitalismimaade omadega? Ja äkki sellel omakorda on veel mingi seos sellega, et miskipärast kippusid inimesed alati sotsmaadest põgenema kapitalistlikesse, aga vastupidi mitte? Ja siit omakorda leiab äkki vastuse küsimusele, miks see süsteem lõpuks suure pauguga kokku kukkus ning täna elab rahulikult edasi vastik kapitalism oma röövmajanduse ning küünetehnikutest ja PR-spetsialistidest parasiitidega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt