www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 10:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409 ... 424  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 12:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1724
Üks hea NLiidu aegne asi, mis vajab kindlasti päästmist, on näiteks Tallink (asutatud 1989). :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1724
NLiidus alustatud kuulmisaparaatide tootmine ja arendamine on ilusasti kandunud üle tänapäeva ehk see on osutunud täiesti edukaks ja järjepidevaks äriks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 14:24 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 829
Elagu Ukraina kirjutas:
Telekajutt on kuidagi pikaks kujunenud...

Telekajutt liikus ka Tehnika alla, kus sarnane teema Nõukogude raadiotehnika ja elektroonika kohta juba täitsa olemas: viewtopic.php?f=40&t=41819&start=75


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 14:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3156
Tore et ikka heade asjade otsimiseks lõpuks läks. Üks hea asi perioodi lõpus oli pudingupulber, nii seda vist nimetati. Eestis välja töötatud ja puha, lisaks veel ressursisäästlik. Tehti nii, et kondipuljongit kuivatati trumlis kuumutatud kuulidega ja saadi valgupulber. Maitseks lisati sellele kakaod ja vist ka suhkrut ja seda kuuma vette segades sai väga hea ja toitva magustoidu. Siis tuli hullulehmatõbi ja kõigil kontidest toodetud asjadel oli järsk lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 15:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20541
Asukoht: Viljandimaa
Želatiin on praegugi igal pool müügil.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 15:25 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2025
Asukoht: Reval
AU-8
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Urmas_Altmeri

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2020 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Soovitan siin kõigil ära vaadata "Kas nõukogude Liidu majandus kunagi üldse taastus teisest maailmasõjast"

Muidugi võib siin video juures üht - teist täpsustada ja vaielda, kuid kindlasti on tegemist teistsuguse vaatepunktiga (kõrvalt) mis tavaliselt siitkandi ajaloolastelt tuleb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2020 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Xender kirjutas:


Soovitan samuti.

Minu maailmapildiga see video suht-koht klapib. Kiired järeldused:
1. Vene statistika valetas tahtlikult
2. Vene statistika valetas tahtmatult (sest neil ei olnud tegelikult võimalik asju korralikult mõõta)
3. Sotsialistlik autarkia = nälg

Üldiselt on ikkagi nii, et ŃSVL majandusmudel töötas ainult siis, kui nafta maailmaturu hind oli kõrgel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29631
Suure vaesuse ja nälja tingimustes vaevalt NSVL rahva-arv oleks kasvanud sõja lõpust alates kahekordseks.
Veits võiks kriitilist mõtlemist ka olla.

Ma siinkohal ei väida, et asi kuidagi valge ilma tasemel oleks olnud, aga elu-olu ka vene karumustikas muutus selle 45 aastaga ikka märgatavalt paremaks.
Minu ema näiteks (sünd 1948) meenutas, et kui tema laps oli (ehk siis 1950ndate keskpaigas ja lõpus) oli probleemiks isegi põhitoiduainete kättesaadavusega, põhiliselt oli saada mingit kummalist jahu, mille saamiseks oli vaja tunde sabas seista ja millest küpsetati sellised käkke, mida nimetati kommunismi kakukesteks. 1980ndatel põhitoiduainetega siin probleemi ei olnud.

Minu maal elavad vanavanemad, kes 1940ndate lõpul vägisi kolhoosi sunniti, ütlesid, et toona oli töö tappev - lisaks normtundidele kolhoosipõllul (mida hooajal võis olla 12 tundi päevas) tuli teha veel teine tööpäev oma põllul, et söönuks saada, sest kolhoositööga söönuks ei saanud. Magati siis kolhoositööl labida najal.

Paljud selliste artiklite autorid (eriti läänes) ei kujutagi ette, mis nägurit nähti näiteks WWII järgse 20 aastaga ja kui lihtne oli elu näiteks 80ndatel. Lääne inimese mõttekonstruktsioon on selline lihtsustatud - elu NSVL-s jäi 1990 (kui sellest rohkem teada saadi) palju alla elule Läänes, järelikult nende majandus ei arenenud. Nad lihtsalt jätavad sujuvalt kõrvale algtaseme, millest NSVL hakkas 1945 peale sõja lõppu kuskile liikuma. Ameeriklased ja britid ilmselt ei saagi sellest kunagi aru, sakslased ja prantslased, kes sõda oma nahal kogesid, ilmselt saavad paremini. Läänes pole eriti olnud vaja metsast toiduks seeni otsida või kolhoosipõllult peale kombaini viljapäid koguda, et üldse midagi süüa. GB ränga mereblokaadi tingimustes sõja esimesel poolel normeeritud toit oli täiesti kukepea võrreldes näguripäevadega siinkandis

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing ... od_rations

See auk, kuhu venelased olid 1942 seisuga kukkunud, oleks GB-s ja USA-s juhtudes toonud kaasa kiire kapitulatsiooni. Mismoodi nad hakkama said ja ära elasid, ongi müstika.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1636
Võrdluste tegemine (sh lääneriikide endi inimeste poolt) Nõukogude Liidu ja lääne eluga on selles mõttes ikkagi täiesti kohased, kui esitada põhimõtteline küsimus, et miks elu Nõukogude Liidus oli praktiliselt ALATI suurusjärgu võrra kehvem, vaesem ja näljasem kui ükskõik millises kapitalistlikus lääneriigis.

Nõukogude propagandistidele ja nende majandusmudeli apologeetidele meeldis alati viidata nii tsaari-Venemaa suhtelisele mahajäämusele, eriti aga Teise maailmasõja poolt tekitatud tõepoolest väga ulatuslikule laastamistööle. Aga need ettekäänded ei põhjenda seda, miks näiteks praktiliselt kõik Venemaaga 1913. aastal enamvähem samal arengutasemel olnud riigid arenesid edasi seitsmepenikoormasaabastega, aga Nõukogude Liit aga mitte. Või miks näiteks (Lääne)Saksamaa, kelle territoorium, majandus ja elanikkond (miljonid rindel hukkunud või kümneks aastaks Venemaale sõjavangi veetud parimas tööeas inimesed) umbes sama põhjalikult sõjas ära laastati, taastus loetud aastate jooksul ja väga kiiresti, Nõukogude majandus aga mitte.

Nõukogude Liidu pidev mahajäämus ja suhteline viletsus ei tulenenud mitte mingitest objektiivsetest asjaoludest ega eriti mitte ka Teise maailmasõja laastamistööst, vaid sellest väärastunud poliitilisest ja majanduslikust mudelist, mis 1917. aasta oktoobripöörde tagajärjel omaks võeti. Kui poleks võimule tulnud bolševikud, oleksid tsaari-Venemaal olnud kõik eeldused muutuda, ja muutuda üsna kiiresti agraarmaast tööstuslikuks suurvõimuks. Oli olemas mitte ainult suured ja üsna viljakad põllumajandusmaad, vaid maapõues ka praktiliselt kõik Mendelejevi tabeli elemendid, suur ja kiiresti kasvav elanikkond, haridussüsteem, mis oli läänega võrreldes küll algeline, kuid kokkuvõttes kattis ära kogu elanikkonna, väike kuid suhteliselt tugev tehniline ja humanitaar-intelligents ning isegi liberaalse demokraatia alged.

Kogu sellele potentsiaalile ja normaalsele arengule pandi pärast 1917. aastat sisuliselt pidu peale. Venemaa rahvaste poolt demokraatlikult valitud Asutav Kogu aeti laiali ning selle asemele tuli ühe äärmusvasakpoolse ideoloogia jäik, tsentraliseeritud ja vägivaldne ühepartei-dikratuur. Kõik ühiskonnaklassid puhastati senisest väljakujunenud eliidist ning selle asemele hakati nullist uut rajama. Majandusel ei lastud areneda normaalselt, vabalt, turureeglite ja tarbijate soovide alusel, vaid jäiga, tsentraliseeritud plaani alusel. Plaanimajanduse eesmärgiks polnud, eriti esimestel aastakümnetel, mitte kodanike heaolu kasvatamine, vaid forsseeritud industrialiseerimine, mille lõpp-produktiks omakorda oli sõjatoodangu massiline väljalase. Sellepärast läkski nii, et Nõukogude Liidule meeldis alati uhkustada rasketööstuse statistiliste andmetega ning suudeti toota rekordilistes kogustes esmaklassilist sõjatehnikat, aga tavaline tööinimene elas ikkagi aastakümneid barakkides ja kommunaalkorterites, kannatas pidevalt alatoitluse all ning sai endale uue kingapaari või ülikonna osta kord mitme aasta jooksul. Täitsa nõus, et alates 1950. aastatest hakkas elu minema ka päriselt paremaks ja lõbusamaks võrreldes Stalini-ajastu viletsusega, aga mitte teistsuguse arengumudeli valinud normaalsete riikidega.

Põllumajanduses oli samamoodi. Neetud tsaariajal suutis isegi puu-adraga Venemaa probleemideta toita ära nii iseennast kui ka vilja eksportida. Ka Esimese maailmasõja ja kodusõja kataklüsmidest taastus Venemaa põllumajandus hämmastavalt kiiresti, kui tal vaid lasti 1920. aastatel NEP-i tingimustes normaalselt ja turuloogika alusel areneda. Kõik see lõppes jäädavalt 1920. aastate lõpus alanud sundkollektiviseerimisega, mille tagajärjel ei suutnud Nõukogude Liit ennast enam praktiliselt mitte kunagi ise rahuldaval määral ära toita. Näljahädadest ja elanikkonna alatoitumusest saadi lahti alles siis, kui 1960. aastate algul hakati iga-aastaselt välismaalt vilja jm produkte sisse ostma. Aga toiduainete defitsiit ei kadunud kunagi täielikult, kuigi igal parteikongressil võeti vastu põhjalikke „toitlusprogramme“ ning põllumajandusse suunati massiivselt tehnikat, väetiseid, maaparandusressursse jne jne. Lihtsalt kogu majandusmudel oli alguses lõpuni vildakas ja ebaefektiivne, kuid sellest loobumine ja turumajanduse lätete juurde naasmine oleks tähendanud ka valitseva ainupartei lõppu. Mida 1980. aastate teisel poolel toimunu ka praktikas kinnitas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 13:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29631
Majanduslikult pole kommunismi allajäämine kapitalismiga vist eriline vaidluse objekt?
Kuid oleks ka ignorantne väita, et elu NSVL-s peale WWII paremaks ei muutunud.
Mitte taolise tempoga nagu nt Saksamaal (aga muid taolisel tasemel sõjas laastatud lääneriike polnudki), aga tasapisi siiski.
Bürokraatide poolt ressursi jaotamise üle otsustamine ei saagi efektiivne olla, tasub ka täna seda tarkust silmas pidada.

Mis seda Tsaari-Venemaad puudutas, siis üks läbimurre siiski oli (ilmselt siis teise läbikukkumise hinnaga). Industrialiseerimine õnnestus seal paremini, kuid see toimus põllumajanduse läbikõrvetamise hinnaga (või koos sellega). Tsaari-Venemaa oli 1917 seisuga siiski veel agraarmaa ja polnud kaugeltki võrreldav Saksamaa või USA-ga, 1940ndate NSVL kandis selle võrdluse juba välja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Juun, 2020 13:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3562
Kapten Trumm kirjutas:
Suure vaesuse ja nälja tingimustes vaevalt NSVL rahva-arv oleks kasvanud sõja lõpust alates kahekordseks.
Veits võiks kriitilist mõtlemist ka olla.
No mõtleme siis kriitiliselt. https://en.wikipedia.org/wiki/Fertility ... demography)
Tsiteeri:
Factors generally associated with increased fertility include the intention to have children, very high gender equality, religiosity, inter-generational transmission of values, marriage and war, maternal and social support, rural residence, pro family government programs, low IQ. and increased agriculture.
Factors generally associated with decreased fertility include rising income, value and attitude changes, education, female labor participation, population control, age, contraception, partner reluctance to having children, less affordable housing markets, very low level of gender equality, infertility, pollution, and obesity,


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Kapten Trumm kirjutas:
...
Kuid oleks ka ignorantne väita, et elu NSVL-s peale WWII paremaks ei muutunud.

Seda ei väidagi keegi. Kõnealune TIK-i video väidab tegelikult seda, et olemasolevate andmete põhjal ei saa väita, et NSVL oleks kunagi suutnud taastada sõjaeelse elatustaseme. Samamoodi kui ei saa väita, et seda ei juhtunud, kuna statistika on lihtsalt niivõrd ebausaldusväärne. Rahvasuust pärit tõendid näitavad, et elu siiski ilmselt paranes, aga statistikat selle tõestamiseks kasutada ei saa. Seda osalt topeltaruandluse tõttu, osalt selle tõttu, et rahvasuu ei tea midagi sellest, mis toimus Tambovi taga külades.

Tsiteeri:
... Tsaari-Venemaa oli 1917 seisuga siiski veel agraarmaa ja polnud kaugeltki võrreldav Saksamaa või USA-ga,..


See on väga suur üldistus, mida armastasid levitada kommunistid. Kehtib küll Venemaa kohta tervikuna, kuid ei maksa ära unustada Venemaa tohutut suurust. Teatud piirkonnad Tsaari-Venemaal (Baltikum, Lääne-Venemaa, Ukraina) olid tegelikult päris hästi arenenud. Ei maksa unustada, et Tsaari-Venemaa oli 1.Maailmasõjas tehniliselt täiesti võimeline sõdima Austria-Ungari ja Saksamaaga. See poleks olnud võimalik, kui nad oleksid olnud niisugune "agraarmaa", nagu meile kunagi koolis üritati selgeks teha. Tsaari-Venemaa üsna viisaka insenerihariduse pealt viidi sisuliselt läbi kogu Stalini industrialiseerimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 426
Kapten Trumm kirjutas:
Bürokraatide poolt ressursi jaotamise üle otsustamine ei saagi efektiivne olla, tasub ka täna seda tarkust silmas pidada.


Tegelikult ei ole bürokraatidel endal viga midagi. Tuleb ainult veenduda, et nad ei hakka puhtalt plaanimajandamisega posima ning et bürokraatideks saajad on ikka mõnevõrra teravamad pliiatsid, mitte lihtsalt mingid jalakõlgutajad. Selline mudel on ennast Aasia arenenud riikides ennast väga hästi tõestanud, bürokraatide näpujäljed ning mõju majanduse kiirele kasvule on nähtavad Singapurist Jaapanini. Muidugi mudelid erinevad tulenevalt kohalikest omapäradest, aga riigi sekkumine oli kõikides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29631
Tsiteeri:
Seda ei väidagi keegi. Kõnealune TIK-i video väidab tegelikult seda, et olemasolevate andmete põhjal ei saa väita, et NSVL oleks kunagi suutnud taastada sõjaeelse elatustaseme. Samamoodi kui ei saa väita, et seda ei juhtunud, kuna statistika on lihtsalt niivõrd ebausaldusväärne. Rahvasuust pärit tõendid näitavad, et elu siiski ilmselt paranes, aga statistikat selle tõestamiseks kasutada ei saa. Seda osalt topeltaruandluse tõttu, osalt selle tõttu, et rahvasuu ei tea midagi sellest, mis toimus Tambovi taga külades.


Siin ei olegi midagi keerulist.
Tuleb vaadata näiteks olulisi, elujärge näitavaid toodangu artikleid, kui SKP graafikud ei rahulda.
Või tekib nüüd vaidlus, et NSVL tootis 1985 rohkem sõiduautosid ja külmkappe ja ehitas kortereid oma alamatele kui 1945 või leiame ka siin endale lihtsa pääsetee "aga see statistika on ju võltsitud"? Kuna venelaste kehvavõitu toodangut eriti palju eksporti müüa ei õnnestunud (ja välismaalased kortereid osta ei saanud), siis pidi selle ju kodumaal maha müüma, st kellelgi pidi olema raha ka selle ära ostmiseks. Ma lihtsalt arvan, et sõiduauto ostmiseks 7000 rubla kokku kraapida alla 200 rublase palgaga polnudki niisama lihtne.

See pääsetee "aga siis võltsiti statistikat" on täpselt sama propagandistlik ja lihtsustatud kui see, et USAs söödi neegreid. Statistikat loomulikult sätiti endale paremaks (ja toodeti nii, et parem paistab), aga elujärg paranes ka NSVL-s, aeglaselt ja visalt, aga siiski.

Kui keegi oma YouTube blogis nüüd väidab tõsimeeli, et NSVL ei saanudki majanduslikult WWII järel jalule, soovitaks küsida, mis aineid autor ka tarvitab?

Teine lihtsustatud arusaam on - see NSVL elas nafta arvel. Kas oleks ka mõningad arvud, palju NSVL SKP-st see nafta ikkagi andis? Kas NSVL kliimaatilistes tingimustes hüppas nafta ise Rotterdamis tankerisse ja raha taskusse või nõudis see ikka tervet majandusharu, et see kuskilt Tjumeni karumustikast kätte saada kujul, et seda müüa kannatab?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Juun, 2020 14:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6359 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409 ... 424  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt