www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juul, 2020 15:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 288
Alanud on uus peatükk lõputus järjejutus "Elu NSVLis ei olnud ju tegelikult nii halb." Eks näis milliste võrratute järeldusteni siis see kord jõuame. :lol:

Kapten Trumm kirjutas:
Suure vaesuse ja nälja tingimustes vaevalt NSVL rahva-arv oleks kasvanud sõja lõpust alates kahekordseks.
Veits võiks kriitilist mõtlemist ka olla.

Ma siinkohal ei väida, et asi kuidagi valge ilma tasemel oleks olnud, aga elu-olu ka vene karumustikas muutus selle 45 aastaga ikka märgatavalt paremaks.
Minu ema näiteks (sünd 1948) meenutas, et kui tema laps oli (ehk siis 1950ndate keskpaigas ja lõpus) oli probleemiks isegi põhitoiduainete kättesaadavusega, põhiliselt oli saada mingit kummalist jahu, mille saamiseks oli vaja tunde sabas seista ja millest küpsetati sellised käkke, mida nimetati kommunismi kakukesteks. 1980ndatel põhitoiduainetega siin probleemi ei olnud.

Minu maal elavad vanavanemad, kes 1940ndate lõpul vägisi kolhoosi sunniti, ütlesid, et toona oli töö tappev - lisaks normtundidele kolhoosipõllul (mida hooajal võis olla 12 tundi päevas) tuli teha veel teine tööpäev oma põllul, et söönuks saada, sest kolhoositööga söönuks ei saanud. Magati siis kolhoositööl labida najal.

Paljud selliste artiklite autorid (eriti läänes) ei kujutagi ette, mis nägurit nähti näiteks WWII järgse 20 aastaga ja kui lihtne oli elu näiteks 80ndatel. Lääne inimese mõttekonstruktsioon on selline lihtsustatud - elu NSVL-s jäi 1990 (kui sellest rohkem teada saadi) palju alla elule Läänes, järelikult nende majandus ei arenenud. Nad lihtsalt jätavad sujuvalt kõrvale algtaseme, millest NSVL hakkas 1945 peale sõja lõppu kuskile liikuma. Ameeriklased ja britid ilmselt ei saagi sellest kunagi aru, sakslased ja prantslased, kes sõda oma nahal kogesid, ilmselt saavad paremini. Läänes pole eriti olnud vaja metsast toiduks seeni otsida või kolhoosipõllult peale kombaini viljapäid koguda, et üldse midagi süüa. GB ränga mereblokaadi tingimustes sõja esimesel poolel normeeritud toit oli täiesti kukepea võrreldes näguripäevadega siinkandis

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing ... od_rations

See auk, kuhu venelased olid 1942 seisuga kukkunud, oleks GB-s ja USA-s juhtudes toonud kaasa kiire kapitulatsiooni. Mismoodi nad hakkama said ja ära elasid, ongi müstika.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2020 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1464
Otra kasvatati sellepärast palju, et see oli enam-vähem ainuke kultuur mis Eesti kliimas ühe suvega küpseks sai. Rukis oli eelkõige talirukis mille all põld pea kaks aastat kinni oli ja nisu samuti ikka talinisu. Suvinisu (selline nagu Ukrainas on) nõukaajal kohe kindlasti Eestis ei valminud ja suvirukis oli paras loterii. Kui oli headsuvi kõlbas lõpuks isegi inimtoiduks, kui ei siis läks pooltoorelt siloks. Toorelt ja siloks läks ka mais, olgugi et keegi Nikita sellega seoses alailma loodusseadustega võitles.
Tänapäeval väga täpselt ei tea, võib-olla saab isegi suvinisu kasvatada sest sordiaretus teeb imesid. Viinamari kasvab täna Lätis peaaegu tööstuslikult mis 50 aastat tagasi veel üsna kahtlane tundus. Soomega võrdluses tuleks arvestada ka sortidega, sest kuigi Soome kliima on veel sandim võisid neil roiskuva kapitalismi tingimuses saagikamad sordid käes olla.

No aga kas oder läks sigadele või õlletootmiseks siis vahet pole sest naiste silmis ühed sead kõik :) Minu mäletamist mööda 80-ndatel õllepuudust ei olnud. 80-ndate lõpus oli Tartus Humal ja minuarust oli seal kogu aeg õlut. Tudengil ei olnud selle jaoks kas raha või polnud sees vabu kohti või mõlemad korraga. Tallinna tuntumate kohtadega oli samamoodi. Umbes samal ajal alustanud õllekooperatiivid majandasid samuti otse tehasest tulnud vaatidega. Täiesti iseküsimus oli selle õlle kvaliteet - Saksamaal oleks niisuguse olluse müümise eest baarmen lihtviisil ära tapetud või vähemalt jalad tagumiku küljest lahti väänatud.
Seepärast tehti õlut kogu nõukaaja vältel kodus ja maltoosa oli kooperatiivi poes vabamüügil. Samuti soositi kodus veini valmistamist . Mul on praegultki nõukaajal väljaantud brosüür "Koduveini valmistamine " kuskil riiuli.
Veel kangema kraam ajamisel tuli eristada oma tarbeks valmistamist (administratiivõigusrikkumine ehk uuskeeles väärtegu ) ja müügiks tegemist, Minumeelest oli seaduseraamatus veel klausel "müügiks kasusaamise eesmärgil" ja see lasigi igasugustel puskarivanamuttidel hingitseda, Paragrahvi alla saamiseks tuleks sel juhul tõendada rämedat kasumimarginaali kuid mutt möllas ja rapsis ning lõpuks andis omahinnaga ära- mis siin seadusevastast on?
Oma tarbeks valmistamist ei viitsinud keegi menetledagi - hulk paberimäärimist ja lõpuks rubla trahvi. Sellega tahtsingi teemasse jõuda - karistused väärtegude eest olid nõukaajal inimlikult väikesed. Standardis rubla või kolm rubla mis mahtusid laias laastus vorstikilo ekvivalenti ja jäid oluliselt alla viinapudeli hinnale. Kas on keegi kuulnud, et tänapäeva Eestis oleks keegi saanud mingi rikkumise eest 6.50 trahvi mis vastab enamvähem Teevorsti kilohinnale Grossi poes ( kui kunagises akf Svejki postituses välja toodud kilohinda õigesti mäletan)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2020 8:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Eesti taasiseseisvumisel tuli taas asuda tõestama Eestis saianisu kasvatamise võimalikkust kuna nõukogude ajal oli kujunenud arvamus, et siin saab kasvatada vaid söödanisu. Tollane direktor Hans Küüts alustas suvinisu sordiaretuse taastamisel katsetama ja siin levitama skandinaaviamaade sorte. Põhjalike kvaliteedianalüüside põhjal selgitati välja parimad sordid saiaküpsetuseks. Samuti pani Hans Küüts rõhku õlleodra aretamisele ja levitamisele. Tema aretatud Elo arvati kõrgest kvaliteedist tulenevalt Euroopa Õlleodra Konventsiooni standardsordiks. Söödaoder Anni on aga sel sajandil olnud mitmeid aastaid eesti põldudel kõige suuremal pinnal kasvatatud sordiks.
https://www.pollumajandus.ee/uudised/20 ... =copypaste

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2020 14:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29183
Tsiteeri:
Aga kogu selle jutu point pole mitte selles, et Nõukogude Liidus või Eesti NSV-s puudus igasugune areng või elu oli 1980. aastateks kohutavalt halb. Vaid et elu ja areng oleks võinud olla kõigi jaoks tunduvalt parem, kui poleks olnud sotsialistlikku plaanimajandust. NSVL-i aja probleemid ei tulenenud kokkuvõttes mitte sõjast, küüditamistest, kaosest ja elukorralduse muutusest maal, vaid põhimõtteliselt loomuvastasest majanduslikust ja poliitilisest süsteemist, mille paratamatuks osaks olid needsamad küüditamised, kaos ning kunstlikult esile kutsutud "elukorralduse muutused".


On ikka. Siin ju miskid autorid väidavad, et NSVL majandus jäigi WWII perioodi tasemele, mis on puhas jama.

Osad majandusliku allakäigu põhjused 30ndatel-40ndatel loodi NSVL juhtkonna poolt kunstlikult, aga WWII ise oli piisavalt suur majanduslik pauk, et eitada selle rolli NSVL majandusarengus on ikka päris pime ignorants. Muidugi on ka tõsi, et venelaste ja lääneliitlaste poolt põhjalikult rusuhunnikuks muudetud Saksamaa "ärkas" majanduslikult palju kiiremini tänu turumajandusele ja 1960 oli Lääne-Saksamaal juba sõda kauge mälestus, siis NSVL-s oli siis veel varemetes asulaid.

Minu vanemad ja toona elanud sugulased (sündinud 40ndate lõpp-50ndate algus) ütlesid, et vaesus püsis ikka ka 60ndatel ja lahedamaks läks kuskil 70ndate alguses. Elustandard oli selline, et kuigi enamvähem nagu süüa sai (toiduainetega oli läinud 50ndate keskelt lahedamaks), siis puudus oli nt tarbekaubast, riideid tuli õmmelda ise, paar kingi pidi käima 1-2 aastat, sest isegi kui poes oli, siis raha polnud.

Tegelikult paistab see sellest põllumajanduse tabelist välja - kuidas intensiivset ja mehhaniseeritud põllumajandust ajanud tollane Eesti omas tootlikkust, mis jäi alla Pätsu aja kahe hobusega väiketaludele (tollane enamlevinud põllumajandusvorm). Vt 1955 andmeid toodangu kohta, palju algelisem põllumajandus 30ndatel oli tootlikum.

Tsiteeri:
Ma pole väga kindel, kas pelgalt põllumajandusliku tootmise võrdlemine Soome vastavate näitajatega on iseenesest mingisugune edukuse või arengu näidis. St väga tore, et 100 000 elaniku või ühe hektari kohta suutsime toota Soomega enamvähem sama palju või kohati isegi rohkem vilja, kartuleid või pudulojuseid, aga miskipärast läks niimoodi, et suhteliselt sarnaselt 1930. aastate arengutasemelt alustades oli Soome 1990. aastateks muutunud Euroopa üheks rikkaimaiks riigiks ning teaduslik-tehnilise progressi eestvedajaks, Eesti aga muutunud Euroopa üheks vaesemaiks ja suhteliselt agraarseks riigiks. Teiseks võib arvata, et soomlased saavutasid analoogsed hektarisaagid ja toodangu kogused 100 000 elaniku kohta märksa väiksema tööjõukuluga, st suurema efektiivsusega.


Jutu mõte oli selles, et Soomes, analoogsete kliimaolude juures (ja samade väheviljakate muldade tingimustes) oli põllumajanduse toodang nii suhteliselt kui absoluutselt parem kui siin. Nii suhteliselt kui absoluutselt. Mäletan ise lapsena neid jutte, kuidas Soomes visiidil käinud kolhoositegelased rääkisid, kuidas seal piimalehm poole rohkem piima andis (toona käis kole kampaania, kuidas keskmine piimatoodang siin 4000 kg aastas lehma kohta saada - mis enamasti jäigi saavutamata). Võrdluseks - täna on sama toodang meil ammuilma viiekohaline arv.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2020 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 275
Asukoht: norge
vanahalb kirjutas:
Kas on keegi kuulnud, et tänapäeva Eestis oleks keegi saanud mingi rikkumise eest 6.50 trahvi mis vastab enamvähem Teevorsti kilohinnale Grossi poes ( kui kunagises akf Svejki postituses välja toodud kilohinda õigesti mäletan)?


Teevorst maksis nõukaajal 1.60. Grossi poes oli täna 1.78 kilugramm. Mingi soodukas. Siis sõid seda vaid sead...ja söövad täna vaid s....d. Ma ei ole seda kunagi ostnud. Ja söönud. Vanemad ei lubanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 4:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3542
Asukoht: Põllul
eeru kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Kas on keegi kuulnud, et tänapäeva Eestis oleks keegi saanud mingi rikkumise eest 6.50 trahvi mis vastab enamvähem Teevorsti kilohinnale Grossi poes ( kui kunagises akf Svejki postituses välja toodud kilohinda õigesti mäletan)?


Teevorst maksis nõukaajal 1.60. Grossi poes oli täna 1.78 kilugramm. Mingi soodukas. Siis sõid seda vaid sead...ja söövad täna vaid s....d. Ma ei ole seda kunagi ostnud. Ja söönud. Vanemad ei lubanud.

Teatan alandlikult, et võtan omaks ja enamgi veel, sest just eila Keila Krossist Teevorsti enesele soetasin ehk pool latikest ostukorvi poetasin, aga et akf vanaalp täiesti igasuguse mõõdutunde seal soomes kaotanud, kui sedaviisi oma suukest on paotanud, et ma 6.50 kiluinna eest mingeid vorste ostaksin - ei seda kohe kindlasti mitte!
5 kopikatega on Muugal Kirsipuu poekeses Poola salaami vorstiotsad, neid ma enesele veel luban, sest pakendil on 101% lihasisaldus!

Mis puudutab nõukaaega, siis stipist elades ja motika jaoks kogudes ma seda Teevorsti enesele lubada ei saanud, vaid vaatasin pealt, kuidas ühikas palatikaaslased sõrmejämeduseid viilakaid saia peale lõikasid, sest vanemad andsid toiduraha. Akf eerul on õigus - sead. Ma ise olen ka sea aastal sündinud.
A sai oli see õige, puust riiulilt, krõbe.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
..meil kodus oli ka nõukaajal teevorst laua peal - tsiaks keegi ei muutund // röhkima es hakand :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10290
Asukoht: Metsas / Ämbris
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 29#p597629

https://nami-nami.ee/retsept/8642/teevorst

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2177
Tunnistan ausalt, et elades üliõpilasena Tartus 1980 lõpp kuni 1986 algus, ei tundnud kunagi õllevee defitsiiti.
Toome poest toodi EPA ühikasse õlut tavaliselt 10-liitristes kanistrites, sest kohapeal pudelist ümber valades jäi taara raha alles. Kanistreid, mida muuks otstarbeks ei kasutatud, oli iga paari toa kohta üks, nii et suurema peo korral sai naabrite käest koju veoks "taarat" laenata (kohustusliku õllelonksuga tasudes). Kvaliteet oli muidugi iseasi …
Seal, kus kaubaauto käis 2-3 korda nädalas oli ilmselt defitsiit tingitud just juurdeveo probleemidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10290
Asukoht: Metsas / Ämbris
Vedasin 1985-1986 õltsi Kaubastu ja ETKVL poodidesse.
Ei täheldanud mingit erilist puudust isegi suvel. Vbl mingite markide puhul oli defitsiiti, ei olnud ega ole siiani õllespets.
Žiguli õlut oli alati.
Puudus oli tumepruunis pudelis õllest, mida taheti eelisjärjekorras ja osteti ära kõigepealt.
Toona väideti, et rohelistes jm heledamat värvi pudelites olevat viletsam kraam. :roll:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3542
Asukoht: Põllul
Fucs kirjutas:
Toona väideti, et rohelistes jm heledamat värvi pudelites olevat viletsam kraam. :roll:

Eiole siin midagi, et toona väideti. Õlu on väga valgustundlik, ja mida tumedam pudel, seda parem, eriti toonase elava õllega.
Omal ajal poodis oli ka näha, kuidas kogenud seltsimehed pudeleid ükshaaval põhi ülespidi keerasid, et kas sadet (või hiirt?) sees eipole, sest hägusus ja/või sade on esimesi riknemise tunnused. Väga vilunult tegutsesid, proffessionaalselt. Ilus oli vaadata.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2020 19:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3820
Asukoht: Tartu
Borja kirjutas:
..meil kodus oli ka nõukaajal teevorst laua peal - tsiaks keegi ei muutund // röhkima es hakand :mrgreen:

Mäletan ka seda nõukaaegset teevorsti. Võimaluse korral osteti meie peres muidugi midagi paremat, nt. lastevorsti, aga kõlbas ka see teevorst leiva-saia peale. Igatahes oli etem mõnedestki praegustest vorstilaadsetest aeglase toimega massihävitusrelvadest, mis oma konsistentsilt pehmemapoolset silikoonhermeetikut meenutavad.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2020 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2886
Tsiteeri:
..meil kodus oli ka nõukaajal teevorst laua peal - tsiaks keegi ei muutund // röhkima es hakand :mrgreen:

Kus olid võimalused, mina mäletan, et nõuka aja lõpus olid õnnelik kui sai poest stepivorsti. Vot ei tea millest see stepivorst tehtud oli, kuid tihti oli ta seest roheline ja kõlbas mingil määral peale praadimist suure nälja korral pika hambaga süüa. Võibolla oli tõesti stepis leiduvates produktidest, nagu nimi ütles :D ala nälga kõngenud susliku korjus, mida koiott on paremateks päevadeks maha matnud.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2020 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3542
Asukoht: Põllul
Roheline varjund Stepivorsti juures on naturaalselt seotud Semipalatinski poligooni ja radioktiivsete essentsidega,
aga sellest on ka varemgi jutte olnud: viewtopic.php?p=519364#p519364

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2020 21:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Svejk kirjutas:
Roheline varjund Stepivorsti juures ...


Võis tuleneda ka teatavast putuka- ja rotimahla sisaldusest. Eriti hommikused esimesed satsid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt