Tõenäosustest ja statistikast

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Tõenäosustest ja statistikast

Postitus Postitas loomake »

Statistika
Pilt
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1230
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Tarmo Männard »

See akf loomakese postitus pommituslennukitest ei olegi otseselt nali.
Pigem paradoksaalne ülesanne, kus otsus tuleb langetada andmete põhjal, MIDA POLE OLEMAS!
Kusjuures alustuseks tuleb välja nuputada, kuidas saada andmeid, mida pole. Kuidas teha Jumala kombel tühjusest mateeriat.

Sama paradoksaalne olukord juhtus ka siis, kui pickelhaubede ja muude kummaliste militaarpeakatete asemel võeti kasutusele teraskiivrid. Lihtloogika ütleb ju, et sellega on pea kaitstud ja probleem lahendatud.
Aga vastupidiselt ennustustele hakkasid välihospidale ummistama....tadaaaaa......peahaavadega sõdurid!
Midakuradit, eks?
Selmet kaevikutes peenikest naeru pugistada ja kiivritelt täkkeid lugeda, saavad nad äkki massiliselt haavata. Ja seejuures pähe!!!!????
Miks?
Kuidas?
Loogikaprintsiip oli ka sellele vastates ju tegelt sama, kui lennukiprobleemil.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas AndresTy »

Võltsturvalisusetundeloodudillusioon!!!! (ilus pikk Saksa keele grammatikareegleid järgiv sõna. Hail!). Nagu praegugi - kohustus maski kanda, tekitab mingi väärarusaama, et 2+2 reeglit pole enam vaja järgida. Et, kui mask ees, siis poogen (kas pole ilus eesti keel: "pandeemia poogen poeb poes pidevalt perse") trügin kaaskodanikule külje alla - (väär) usus, et küll nüüd mask kaitseb (Aamen!) ja muud meetmed pole ju seega vajalikud...
Viimati muutis AndresTy, 18 Dets, 2020 18:55, muudetud 5 korda kokku.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Dr.Sci »

Tarmo Männard kirjutas:See akf loomakese postitus pommituslennukitest ei olegi otseselt nali.
Pigem paradoksaalne ülesanne, kus otsus tuleb langetada andmete põhjal, MIDA POLE OLEMAS!
Kusjuures alustuseks tuleb välja nuputada, kuidas saada andmeid, mida pole. Kuidas teha Jumala kombel tühjusest mateeriat.

Sama paradoksaalne olukord juhtus ka siis, kui pickelhaubede ja muude kummaliste militaarpeakatete asemel võeti kasutusele teraskiivrid. Lihtloogika ütleb ju, et sellega on pea kaitstud ja probleem lahendatud.
Aga vastupidiselt ennustustele hakkasid välihospidale ummistama....tadaaaaa......peahaavadega sõdurid!
Midakuradit, eks?
Selmet kaevikutes peenikest naeru pugistada ja kiivritelt täkkeid lugeda, saavad nad äkki massiliselt haavata. Ja seejuures pähe!!!!????
Miks?
Kuidas?
Loogikaprintsiip oli ka sellele vastates ju tegelt sama, kui lennukiprobleemil.
Vahetades (sujuvalt) teemat ja lootes moderaatotorite kaasavale abile, siis sama teema on ka maskikandmise ja Covid-19 levikuga.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas AndresTy »

Ääh-hää! Jõudsin ette!
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1230
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Nojah. Vale teema küll. Aga teen siiski ühe mittenaljapostituse veel. Ja siis rohkem ei tee.

Eip. Asi polnud seotud koroonamaskide ja võltsturvalisusega. Küffel sama, et toetuda tuli andmetele, mida polnud.
Enne seda olid paljud peapirkonna haavad lihtsalt surmavad. Ehk nende haavadega, millega varem jäid mehed kraavi põhja mudasse lebama, liibati nüüd põrutatute ja veristena tagalasse.
Kui enne oli palju surnuid ja vähe haavatuid, siis nüüd oli korraga arusaamatult palju haavatuid!
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Selviytymisharha

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Täitsa huvitav teema. Küll ei leidnud ma kiiruga eestikeelset vastet sellele mõistele "survivorship bias". Kuniks keegi oskab maakeelse vaste välja tuua, las olla soomekeelne teemapealkiri.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas AMvA »

AndresTy kirjutas:Võltsturvalisusetundeloodudillusioon!!!! (ilus pikk Saksa keele grammatikareegleid järgiv sõna. Hail!). Nagu praegugi - kohustus maski kanda, tekitab mingi väärarusaama, et 2+2 reeglit pole enam vaja järgida. Et, kui mask ees, siis poogen (kas pole ilus eesti keel: "pandeemia poogen poeb poes pidevalt perse") trügin kaaskodanikule külje alla - (väär) usus, et küll nüüd mask kaitseb (Aamen!) ja muud meetmed pole ju seega vajalikud...
See ei olnud võltsturvalisus.

Enne teraskiivreid ei jõudnud eriti palju sõdureid peahaavaga laatsaretti, kuna ükski arst ei viitsinud kaevikut mööda laiali lennanud ajusid kolpa tagasi toppida.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Selviytymisharha

Postitus Postitas Kriku »

Akf tuna õige küsimus koos vastustega läks maskide teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 09#p648509
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Selviytymisharha

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Sattus ette selline infograafik erinevatest andmeanalüüsi probleemidest. "Survivorship bias" nende seas.

https://www.visualcapitalist.com/here-a ... -to-avoid/

Pilt
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Tõenäosus surma saada

Postitus Postitas tympsa »

UK peaminister Boris Johnson saab vaktsiinisüsti homme. AZ muidugi . Ka Saksamaa jätkab AZ vaktsiini süstimist. Rootsi siiski ootab põhjalikuma uurimise tulemusi

Siin ka tabel erinevaist õnnetustest, mis inimesi võib tabada

Pilt

Meteoriidiga pihta saada on sagedasem surm
Ghostship
Liige
Postitusi: 365
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Ghostship »

tympsa kirjutas:UK peaminister Boris Johnson saab vaktsiinisüsti homme. AZ muidugi . Ka Saksamaa jätkab AZ vaktsiini süstimist. Rootsi siiski ootab põhjalikuma uurimise tulemusi

Siin ka tabel erinevaist õnnetustest, mis inimesi võib tabada

Meteoriidiga pihta saada on sagedasem surm
See tabel on mingi kassikooli diplomiga leheneegri luulu.
Meteoriidisurm 1-700 000 :shock: :shock: :shock:
mõnel teisel planeedil võibolla...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tõenäosus surma saada

Postitus Postitas Kriku »

mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tõenäosustest ja statistikast

Postitus Postitas mart2 »

Selliste näitlike tabelite tegemine on saatanast, sest moonutavad tegelikku pilti ja ei ole usaldusväärsed.
Kui palju saab Eestis tegelikult surma jalgrattaõnnetustes või mootorattaga ja milline on ennustatv arv? Või koerte poolt surnuks puretud inimeste arv?
Usaldusväärsem number on üldine vaktsiinide järgne trombide esinemise sagedus võrreldes teiste ravimite/vaktsiinidega. Seal erilist erinevust ei leitud.

PS. Endal esimene AZ käes kaks nädalat tagasi ja rahul. Minul mingit erilist kõrvalmõju, võrreldes teiste lihasesiseste süstidega, ei olnud.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Tõenäosustest ja statistikast

Postitus Postitas 2korda2 »

Tympsa graafikult vaatab kohe vastu vähemalt üks just eelnevas postituses toodud tüüpviga. Nimelt väidetakse "sinu keskmine tõenäosus surra" olukorras, kus vähemalt osa toodud näidetest sõltuvad väga suures osas sinu enda valikutest või omadustest.
Lihtne näide: võimalus surra läbi mootorattaõnnetuse. On väga-väga harv juhus, kus sellises õnnetuses saab hukka inimene, kes ise mootorrattaga ei sõitnud. Samas ainult mootorrattureid vaadeldes on tõenäosus surma saada väga palju kõrgem (oluliselt kõrgem kui keskmise jalakäija võimalus hukkuda).
Näide 2: naiste suremus munasarjavähki on X. Kuivõrd naisi on umbes pool elanikkonnast, siis: "sinu tõenäosus surra munasarjavähki on X/2"?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist