www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 12:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2017 2:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2015 1:14
Postitusi: 363
" Kui paigutad kolme aasta jooksul riiki umbes 6,6 miljonit eurot ja viibid seal vähemalt 44 päeva, on elamisluba olemas."

Kel elamisluba taskus, seda Surm ei võta!
(Los Angeles)

_________________
Shit stalo ludshe, shit stalo veseleje (J.V.Stalin)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 17:55 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Juul, 2018 17:03
Postitusi: 1
Kaevan vanat teemat, keegi tegeleb?
Näiteks: BOB ja muu ettevalmistumine / varumine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Endiselt tegelen.
On koht, kus olla ja mis on eemal inimasustusest.
On piisava kandevõimega transpordivahend, millega sinna jõuda.
On kohapealne piisava võimsusega päikeseelekter, et käitada kõikvõimalikke kodumasinaid jne. Muidugi mitte üheaegselt. :-D Vahemärkusena peaks siiski mainima, et sellesse metsavahikohta tuli viimati traadist elekter ca. 25 aastat tagasi.
On väikepõllunduseks vajalik liikur ja haakeriistad. Ka vastav seemnevaru põhiliste aedviljade jne. kasvatamiseks. Ja on ka tingimused põllusaaduste säilitamiseks ning konserveerimisanumad ning muud riistad.
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.
On sidevahendid nii lokaalseks kasutamiseks, kui pikema maa peale ühenduse võtmiseks.
On ABC-kaitse varustus kõigile, keda on planeeritud sellesse asukohta.
On med. vahendid arvestades individuaalseid vajadusi ja igapäevast esmaabi.
On pika säilivustähtajaga toiduvarud kõigile planeeritud kohalolijaile ca. 0,5-1,0 aastaks.
On kohapealne vesivarustus ja veepuhastussüsteemid erineva koguse jaoks.
On riietuskomplektid erineva ilma ja temp. jaoks. K.a. varud.
On muud autonoomseks eksistentsiks vajalikud vahendid (autoremondivahendid, käsitööriistad, põlluvahendid, puitmaterjal ehituseks, jne.).
On elementaarne nn. kodukaitsesüsteem koos kõige vajalikuga. Kaitserajatised on veel arengufaasis.
Ja mis peamine! On plaanid erinevate kriisisituatsioonid jaoks, mis muidugi ei tähenda, et mingi olukord just täpselt plaanile vastama peaks ja kombineerima ning kohanduma ei peaks, kuid igal juhul on see parem seis, kui, et üldse mingit plaani poleks.

+ Lisaks otse loomulikult iseenda ettevalmistus, mis kunagi otsa ei lõpe.

Ometi on kogu süsteem mul veel arengus ja kaugel täiuslikkusest. See enese ettevalmistus ongi ju tegelikult lõputu protsess. K.a. varude pidevalt kontrolli all hoidmine ja vajadusel uuendamine, vana eest ära kasutades (sest ega ei varuta ju midagi sellist, mida igapäevaelus muidugi vaja poleks).
Juhendmaterjaliks võtsin just selle kirjanduse, millise loetelu ma palju-palju aega tagasi ka samasse teemasse kirja panin. Vahepeal on muidugi lisandunud ka veel enamat kirjamaterjali, missugune väga tänuväärne lugemine on. Ka on vahepeal ilmunud huvitavat materjali vene keeles, missugune ausalt öelda, meie tingimustele isegi enam kohased on, kui lääne omad.
Aga muidugi tuleb öelda, et ega see siinses foorumis eriti populaarne teema ei ole. Juba teema alguseski ütles üks foorumlane otse välja, et - Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha. :) - , kuigi SÕDA iseenesest ongi üks kõikehaarav SHTF ja selle eraldamine muust analoogsest pole ei otstarbekas, ega ka mitte vajalik. Nii palju siis minu poolt. :-)

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 13:14 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20450
Asukoht: Viljandimaa
hillart kirjutas:
Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha.

Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...


Noo-jah. Pole mul midagi öelda. Eks suhtumine sõltub silmaringi laiusest ja asjast arusaamisest. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 690
hillart kirjutas:
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.

Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2020 22:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8602
Kriku kirjutas:
hillart kirjutas:
Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha.

Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...

Kindlasti SA ametikoht mängib rolli-sattuda võid selle tõttu aga suhteliselt laias piiris, kuhu riik plaanib sind määrata ja kodus kokkulepitud tegutsemiskavad/plaanid on teistsugused. Samas annab juba see SA ametikoht ja selle ametikoha teema peale mõtlemine palju tugevama põhja, kui enamusele tsivilistidele. Mõeldakse loodetavasti läbi rohkem kui üks tegevuskava või plaan. Ega ametikoht just targemaks tee, kuid süsteemis sees olemine annab ülevaate, nii enda võimalustest võimekusest, kui ka riigi võimekusest. Igal SA ametikoha inimesel peaks olema oma BoB kott olemas või vähemalt vahendid esmaseks hakkamasaamiseks, mis peaksid olema, kas kodus pakitud või liigub mingis mahus isikuga tema lähikonnas-seljakoti, väikse õlakotina või autos kaasa. Ei saa just õelda, et kõik võiksid prepperiteks hakkama. Samas esmased-vesi, toit ja esialgne peavari-korralik riietus, võiksid igal inimesel olemas olla. Kas just pakitud seljakotti, kodus kastidesse aga nimekiri asjadest, kus miskit on, lamineeritud tähtsamad aadressid, telefoninumbrid jne, võiksid paberil olla. Märkmik, kus on vajalikud kontaktid. Lisaks USB pulk sama infoga(võimalusel ID kaardiga krüpteeritult, kui on olulisem info tegutsemisplaanid, kontaktid ja aadressid ja kõik muu vajalik-andes faili avamisõiguse pereliikmetele). Kui elekter ära siis akud telefonides kestavad just nii kaua akut või akupanka jätkub või autos laadida saab. Ehk plaan, tuleks ise-pere hulgas läbi arutada. Ega kui pereisa või pereema on ära siis peaks pere ülejäänud liikmed tegutsema oma tegevuskava, mis on läbi arutatud ja proovitud testiks, järgi ka tegutsema. Kas jäädakse koju või minnakse kokkulepitud inimeste juurde(sugulased-tuttavad). Ehk kas minnakse maale vanavanemate juurde, kelle autoga või jalgrattaga, mida kaasa võetakse. Millised on märguanded, et kaugemalt koju jõudnud inimene saab teada, et teised on liikunud just sinna suunda, mitte hoopis teise eelnevalt kokku leppimata tegevusplaani järgi. Koju jõudes võib see olla rüüstatud või põletatud. Kui sidet ei ole ja telefoniühendust pole siis võivad inimesed väga kergelt kaotada kontakti-enamusel ju paberil pole midagi. Kõik on telefonis. Kus asjad, mida kaasa võtta on vaja asuvad. Kui autod ei tööta siis kuhu edasi minnakse. Kas on jalgratas, millega kaugele saaks sõita. Kui juhtub miskit, siis mida teevad kodus olevad/esimesena jõudvad inimesed. Kes läheb poodi, kes pangaautomaati tühjendama, kes tanklasse kütust otsima. Kust saab vett, kust saab süüa, mida keegi teeb. Omaette küsimus tekib automaattanklatega, kus pangakaardi maksmisel side mittetoimimise korral või sularaha mittearvestamisel, kütust lihtsalt ei saa. Samuti on SHTF-i puhul enamus seal olevast kütusest automaatselt riigiasutuste poolt broneeritud või limiteeritud. Samuti võib hind olla teine. Ja kui on SHTF siis jätkub suuremates asulates või linnades kütust ehk mõneks tunniks.

Ehk on mõtlemist ja mõtteid teistelegi.

Mundrikandjatel on oma varustusekott nagunii valmis pakitud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 0:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17815
maksipoiss kirjutas:
hillart kirjutas:
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.

Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.


Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 8:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 690
Lemet kirjutas:
Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.

Kus see koht on :) ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 9:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17815
Alexela müüb näiteks puhast diislit, peale kolmekuist seismist käivitus auto poolest pöördest probleemideta. Samas sama kaua ja samades tingimustes seisnud masin, mis jäi biokütusega tangitult seisma, tuli lõpptulemusena köie otsas käima lohistada. Praktika olla tõe kriteerium... ;)

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 10:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kontrollida, kas kütus sisaldab alkoholi, on lihtne:
1. Võtta mingi klaasnõu, täita see 1/3 veega ja märkida väljaspool veetase markeriga, kleeplindiga...
2. Valada nõusse samapalju kontrollitavat kütust, hästi läbi loksutada ja jätta seisma, kuni tekib kihistumine.
3. Kui vee tase pole muutunud, on kütus alkoholivaba.
Katse põhineb sellel, et kütuses sisalduvad alkoholid segunevad veega. Pinnale jääb aga alkoholivaba kütus.
Põhimõtteliselt saab sarnast võtet kasutada ka biolisandite eemaldamiseks kütusest, kuid mingi väike kogus vett seguneb siiski kütusega ja see pole toitesüsteemile hea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 11:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20450
Asukoht: Viljandimaa
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...


Noo-jah. Pole mul midagi öelda. Eks suhtumine sõltub silmaringi laiusest ja asjast arusaamisest. :roll:

Sa vist said aru, et ma kuidagimoodi ironiseerisin või nii... Ausõna, ei ironiseerinud ja arvan jätkuvalt, et kui arutada stiilis "majake, maake ja traktorike", siis on kõige otstarbekam piirduda tsiviilkriisidega, nagu sa alguses soovitasid. SA ametikohaga inimene ju ei saa kriisi puhkemisel kartuleid panema sõita.

Muidugi saab ta teha kõik endast oleneva, et ta perekond sinna majakesse õigel ajal jõuaks ning traktoriga töötada oskaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
hillart kirjutas:
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.

Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.


Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.


Ka kütus on otse loomulikult uuendamisega rotatsioonis. Juba 2 aastat toimib süsteem mul täiesti normaalselt. Ladustatud on 20 liitriste kanistritega ja osaliselt ka 5-liitristega. Viimastega on parem toimetada (k.a. varu uuendamine).

Kusjuures võin sama kütuse kvaliteedi kohta öelda, et senine kogemus Alexelaga on igatahes positiivne. Üks kanister biolisandita bensiini jäi kogemata kombel terveks selleks aastaks seisma ja - alles proovisin ning toimis tõrgeteta. Sama kehtib ka diisli kohta. 3-4 kuud seisnud diisel ei ole andnud kunagi mingeid tõrkeid. Olen ka poole aasta kaupa ära olnud ja naastes on mu diiselloom koheselt käivitunud. :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Sa vist said aru, et ma kuidagimoodi ironiseerisin või nii... Ausõna, ei ironiseerinud ja arvan jätkuvalt, et kui arutada stiilis "majake, maake ja traktorike", siis on kõige otstarbekam piirduda tsiviilkriisidega, nagu sa alguses soovitasid. SA ametikohaga inimene ju ei saa kriisi puhkemisel kartuleid panema sõita.


Mina ei soovitanud seda.
Seda ütles üks kaasfoorumlane, kust muideks tuli veel ka raudkindel arusaam, et - midagi pole vaja ei varuda, ega millekski ettevalmistuda, sest kui olukord tekib siis pidavat tema tegutsema vastavalt sellele, end kohandades. (Kas saab olla miskit veel rumalamat? Kaitsestruktuuride kohta võiks ju siis samuti kehtida seisukoht, et mitte milleksi polegi vaja valmistuda - pole vaja plaane, pole vaja varusid, pole vaja väljaõpet ja kui miskit juhtub, siis tegutsetakse vastavalt situatsioonile. Lollus ju.)

Ja nüüd küsin päris tõsiselt. Kas SÕDA, sõltumata selle ulatusest ja intensiivsusest, polegi siis SHTF, et selle võiks ükskõik millises kontekstis arvestamata jätta? Loomulikult saad aru, et see küsimus on minu poolt retooriline, sest vastus saab ju olla vaid üks. Pigem asub SÕDA (üldmõistena) erinevate kriisisituatsioonide pingerea tipuosas ja on vägagi arvestatav. SÕDA ei puuduta VAID relvakandjaid ning isegi need võivad olla oma formeeringutes vaid ajutiselt (väga erinevatel põhjustel) ning vaevalt küll, et kui mees enam relvastatud üksusega koos ei ole, siis SÕDA sellega lõppebki. SÕDA kestab kuni üks või teine on maha löödud, või relvad maha pannud. Ja see aeg tuleb üle elada ning seda ei tehta potis kapsast kasvatades.

Ja see, et enese ja oma lähedaste ettevalmistamine suvaliseks kriisisituatsiooniks piirdub VAID päikeseelektri ja koduse potipõllundusega kusagil metsaonnis on ikka väga (äärmiselt) piiratud ja lühinägelik arusaam. Sellepärast soovitasingi vastavat kirjandust lugeda ja asjaga enam sügavuti minna. See kirjasõna, muuseas, ei käsitle oma põhiosas hoopiski mitte toiduvarude kokkuahnitsemist ja muud taolist, mida primitiivse arusaama korral ettevalmistuste all silmas peetakse. Tutvuge, ja te ei kahetse! :-)

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SHTF
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 11:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20450
Asukoht: Viljandimaa
OK, ma sain enne valesti aru, kuidas sa kõnealusesse soovitusse suhtud. Vabandan teema solkimise pärast.

Ma tahtsin öelda midagi umbes sellist, et:
1) kui inimesel, kes varude kogumise ja tehnika haldamisega peamiselt tegeleb, on ka SA ametikoht, ei saa temast endast suure tõenäosusega nende kasutajat;
2) võib tekkida õnnetu olukord, milles on küll kuskil olemas varud ja tehnika, kuid isik, kes nende kasutamisega hakkama saab, osaleb kuskil kaugel sõjategevuses.

Tsiviilkriisi puhul neid probleeme ei ole ning arutelu lihtsam, aga see muidugi ei tähenda, et neist mööda peaks vaatama. Ka ilma sõjata saavad inimesed surma või viga. Varud ja kõik on muidugi olulised, aga vähemalt sama oluline on see, mis inimese pähe on varutud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt