www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 23:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2015 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Juun, 2008 11:54
Postitusi: 51
Tere.
See küsimus on olnud õhus juba pikemat aega, aga keegi sellele konkreetselt vastata ei oska. Küsimust oleme esitanud nii doktorikraadiga füüsikaõpetajale kui ka Tartu Ülikooli Füüsika teaduskonna õppejõule. Aga vastust ei ole saanud.
Kuna siin keskkonnas on palju inimesi ja ka laia silmaringiga inimesi, siis äkki leidub siin ka inimene, kes oskaks ära seletada, miks on valdavas enamuses keermestatud raudadega relvadel parempoolne keere, mitte vasakpoolne?
Aitäh!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2015 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2013 15:06
Postitusi: 183
Selleks ei pea just doktor olema. Parempoolne keere on masinaehituses standardlahendus (enamlevinud kui vasakpoolne) ja kuna miskit vastukeeravat jõudu relvarauale ei mõju siis pole ka mitte mingisugust põhjust kasutada vasakpoolset keeret.

Vasakpoolse keerme kasutust saab eduliselt selgitada jalgratta näitel. Täpsemalt jalgratta pedaalide/väntade kinnitamisel, kus üks pool on parempoolse ja teine pool on vasakpoolse keermega - vajaduse selle järele tingib pedaalide/väntade sihtotstarbelisel kasutamisel toodetud moment, mis muidu ühe poole poldi lõpuks lahti keeraks.
Relvarauale sellist momenti ei mõju ja sihtotstarbelisel kasutamisel mõjuvad jõud (lihtsustatult) ainult piki relvaraua telgjoont - valik, mille relvameister teeb kinnituskeerme suuna osas on puhas masinaehituse ABC: Kui saad teha lihtsalt siis tee lihtsalt!

EDIT: Lisaks veel, et Gailili näitel ei kinnitu relvaraud ainult keermega vaid on ka külm/kuum meetodil päris suure pinguga lukukoja sisse istatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2015 0:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Suuresti on see jah seotud tööpinkidega, mingit reaalsest füüsikalist põhjust seal ei ole. Kuigi kuulile mõjub ka Coriolisi jõud, siis see ei ole siin määrav, kuuli güriskoopiline kõrvalekalle on kordades ja kordades suurem. Samas mõnel suurekaliibrilisel ratsaväe (vasakukäe) käsitulirelval (revolvril) oli vasakpoolne vintsoon taotluslik, see aitas leevendada relva kaldumist laskmisel.

Näiteks, 20.sajandi esimesel poolel olid briti Enfieldi vintsooned standardi järgi kõik vasakpoolsed, aga sõjaaja toodangus oli ka parempoolse vintsoonega vintraudu.Nimelt võeti kasutusele ka parempoolse käiguga vintsoone lõikajad.Mingit reaalset ballistilist vahet nendel relvadel ei olnud.

Näiteks Colt'i püstolid on reeglina vaskpoolse vintsoonega, sh 1911.Samas toodab mõni tootja 1911 koopiaid parempoolse vintsoonega, jällegi mitte mingit vahet.

PS: see jutt on eeldusel, et keermestatud raua all pead sa silmas vintsoont.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2015 2:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Siinkohal praktiseeriva tehnikainimesena tõesti ei näe puht tehnilis-tehnoloogilist vahet vasak-parem vintsoone valmistamisel. Pigem kaldun tehnoloogiliselt pooldama vasak, ehk siis vastupäeva vintsoont...
Aga küsimus on ju õhus ?

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2015 22:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Jaan, 2005 0:04
Postitusi: 663
Võib olla täitsa uitmõte minul aga kas vintsoone suunal pole seost raua puurimisega? Jällegi standard puurid on "parempoolsed" , millega tehakse läbiv ava kõigepealt.

Ehk siis saadakse parem täpsus vintsoonte lõikamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2015 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2008 15:59
Postitusi: 47
Põhjus võib olla selles, et enamik inimesi on paremakäelised. Sellest tulenevalt on treipingid välja kujunenud nii, et padrun on treiali vasakul käel ja lõiketera hoitakse/juhitakse parema käega. Ühtlasi tähendab see, et detail peab pöörlema vastupäeva, et liikumine toimuks lõiketera suhtes ülevalt alla. Kui nüüd sellisel viisil mingit õõnsust või kaussi treida, auku puurida või sisemist keeret lõigata, siis pöörlemissuuna tõttu tuleb keere parempoolne.

Vasakukäelise treiali jaoks oleks loomulik viis töötada vastupidine, sh padrun peaks olema paremal käel, detail peaks pöörlema päripäeva ja keere tuleks vasakpoolne.

Kuna paremakäeliseid on rohkem, siis on parempoolne keere kujunenud üldlevinuks.

Selline on minu hüpotees. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2015 9:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2015 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
Kulibin kirjutas:
Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.


Mis vahet seal on? Kui vint on aastasadu olnud ühte pidi siis tehakse see ka relvaraual niipidi. Harjumus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2015 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
On selline nähtus, nagu derivatsioon. Trajektoori kumeral osal hakkab kuul või mürsk kalduma pöörlemise suunas. Seega suurtele kaugustele laskmisel on hea kui relvadel on vintsoon üht pidi. Muidu peaks uue relva saamisel laskearvestuste tegemise protseduuri muutma, see aga tooks tõenäoliselt kaasa vigu.
Kõik see on muidugi rohkem snaiprite teema. Tavalaskurit vintsoone suund vast ei huvita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2015 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
Kulibin kirjutas:
Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.


Mitte ainult. Võimalik on ka relvaraua positiivse vormi ümber sepistamine.

Uudishimuline isik saab vintsoone lõikamise erinevatest tehnoloogiatest hea ülevaate siit (al. 2.47):

https://www.youtube.com/watch?v=W-Zxfa53FcA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2015 20:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Variant on siis kah selline, et pika püssi rauda tõmmatakse (tõugatakse) sirged sooned ja seejärel väänatakse kogu rauda poolteist pööret ... ja seejärel kalibreeritakse 8)

Edit: Herr Eod ilmselt siinsamas küsijale andnud ammendava vastuse.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2015 1:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2045
Asukoht: Harjumaa
Her K.T. soovitet videole siis lisaks omaltpoolt selle :dont_know:
https://www.youtube.com/watch?v=ihPFjuxBjPo
No võtab vist sõnatuks, eh ? On ikka leidlike mehi ! Meie siin kogu oma hea masinapargi poolt tingitud rikutuseastme juures ei tuleks iial vist nii veidra lahenduseni ? Annan au !

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: amarell ja 25 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt