www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2019 10:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2015 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Aug, 2011 13:24
Postitusi: 144
Tere. Juhtusin kuulama raadio ööülikooli saadet kadunud teadmamehe Gunnar Aarmaga, kus ta muuhulgas lühidalt rääkis et teenis nooruses torpeedopaadil Sulev ja lasid 38-l aastal põhja vene allveelaeva Loksa lahes, mis peaks siiani seal lebama.
Vana oli kõva jutumees ja rääkis tihti oma värvikast elust, kui palju selles allveelaeva loos tõtt võib olla, või ootab see tõde veel tulevikus avastamist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2015 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Tuhnisin kähku oma arhiivid läbi, ja ei leidnud midagi. Kuigi tõenäosus et selline asi ka toimuda võis, on ju täitsa olemas. Nõuka ajal kippusid Hara lahte ju Nõuka väed igatepidi, ja mis imebaase nad sinna kallastele ja merre ehitasid. Seal oli ju mingi allvee-labor, kus leiutati uusi asju ma mäletan, ja see merre ehitatud objekt oli ka omamoodi keeruline, sel tehti kere demagneetimist, tankimist, remonti ja mida kõike veel. Aga see, et venelased Hara lahte kippusid, see pidi olema neil mingi põhjalik ja strateegiline soov. Nõuka ajal oli ju piiritsoon, sinna ei lastud ilma propusk'ita üldse ligi ka mitte, tänaseks päevaks ei ole sellest infrast, mis nad sinna üles ehitasid, mitte midagi järel. Aga see võimalus, et mingi allveelaev sinna põhja lasti, on 50/50, infot pole, aga see on niiehknaa juba roosterisu merepõhjas tänapäevaks kui ta seal kusagil ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2015 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Samamoodi on teada uduselt, et ka Ruhnu taga käis mingi allveelaeva tegevus. Ruhnu on vist kaugeim saar üldse Eesti territoriaalvetes. Aga mingit asja nad otsisid sinna Ruhnu taha ja seal käis neid allveelaevasid omajagu. Rääkis seda suht adekvaatse olemisega majakavaht, nimi ei meenu, suri juba aastaid tagasi, aga jutt tundus kuidagi usutav. Olen ise korra Ruhnul käinud, seepärast ka nii räägin, kummaline koht. Noored olid tolleks ajaks jalga lasknud kõik saarelt ja vanemad targemad inimesed on surnud tänaseks kõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2015 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 202
Asukoht: Saaremaa
Jutu järgi olevat Ruhnu "augus" allveelaevad istunud. Merekaartide järgi Ruhnust kagus olevas niinimetatud piklikus süvikus, kus sügavust üle 50m. Viimane põlisruhnlasest majakavaht Einar Norman veel elab, kes enne teda vaht seal oli ei tea.
Alles hiljaaegu just näitas veidi telekas seda Hara lahes olevad nõukaaegset kompleksi, päris palju oli veel ehitistest alles. Ala pidi olema eravalduses ja kinnine.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2015 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
No see viimane objekti pilt, see on ainult nö raske materjal järgi, mis veel kuidagi koos püsib. Olen ise selle otsas jalutanud. Kui palju kaableid ja torusid jms muud keerulist värki seal ümber oli ja kuidas see värk jooksis kuhugi kaugele, kai peale või vee alla ja palju neid oli, suht lihtne oli aru saada, et see oli mingi väga keeruka funktsiooniga objekt. Tänaseks pole sellest ikkagi ju muud järgi kui telliskivid, betoon, mört ja mõned raudlatid. Keerukas tehnika veeti kiiruga kaasa ja ülejäänud töö tegid ära metallivargad. Ja see allvee-labori hoone, see oli ju teisel pool lahte, seda pole enam üldse olemaski, kadunud.


Viimati muutis Hydrazine, 29 Juun, 2015 16:26, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26068
See nn Hara kompleks oli kasutusel allveelaevade kerede demagnetiseerimiseks, so protsess, mis vähendab allveelaeva teraskere jääkmagnetismi ja sellega tema atraktiivsust magnetmiinidele. Jääkmagnetism tekib metallist asjadele magnetväljas viibimisest (nt elektromagnetilisi laineid kiirgavad laevaseadmed - elektrimootorid jne).

Mingeid imekatseid seal ei tehtud ja siin kasutusel olnud põhiliselt Kuuba-aegsetele Foxtrot tüüpi allveelaevadele (divisjon asus Paldiskis) imeomadusi seal ei antud.
Antud konstrui oli vastavat seadet kandva sildkraana alus (protsess käib nii, et voolu all rõngakujuline kaabel tõmmatakse laevast üle).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 810
Teema esimene postitus rääkis küll millestki muust...

Aga kui see peaks tõsi olema, siis võiks eksisteerida info mõne NSVL allveelaeva kohta, mis 1938. aastal kaduma jäi.
Võiks eksisteerida salajane ettekanne kohaliku kaitseväe tippudele, mis intsidenti kirjeldab.
Võiks eksisteerida vrakk Loksa lahe põhjas (samas võis see ajavahemikul 1944-1991 ka salaja sealt kaduda).

Allveelaev pole päris nõel heinakuhjas, mille kadumine kahe silma vahele jääb. Laevatäis meeskonda võinuks ju teada, mida nad hävitasid ja see jutt oleks varem või hiljem, kõigist salastusega seotud piirangutest hoolimata kuhugile jõuda.

1940. aastal ja hiljem oleks sellest andnud kokku keerata ka kena kriminaalasja.

Selle Gunnar Aarma loo kohal on küsimärke.

A.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
Aspelund kirjutas:
Selle Gunnar Aarma loo kohal on küsimärke.
Mingeid muid märke ka on?

Kas mõni tõesti usub seda NSVL allveelaeva põhjalaskmise lugu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7501
Asukoht: Siilis
andrus kirjutas:
Aspelund kirjutas:
Selle Gunnar Aarma loo kohal on küsimärke.
Mingeid muid märke ka on?

Kas mõni tõesti usub seda NSVL allveelaeva põhjalaskmise lugu?


Mul sama mõte - kas keegi peab võimalikuks, et selline stoori sügaval rahuajal õkva meie rannikul juhtus ning ei eesti ega vene ajaloolased sellest siiamaani ei tea (ja ka midagi välja pole tilkunud) :?:

Muinasjutt.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Jah poisid, pean nõustuma viimase mõttega, tuhnisin ikka korralikult kõikvõimalikus materjalis ja netis. Ei leidnud mitte mingit kinnitust taolise intsidendi kohta. Niiet see jutt kisub vist ikka muinasjutu/linnalegendi poole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Mingeid imekatseid seal ei tehtud


Tehti ikka küll, seal arendati SONAR'i tehnikat, ja lahes tehti ikka igasugu trikke ja prooviti uusi asju. Kõige jaburam lugu, mida ma mäletan, et kuidas üritati leiutada madalsagedus-sidet, mis vee all levib teatavasti kõige paremini, et mingi justkui kalamees istub õngega kaldal ots vees ja endal suits ees, aga tegelikult edastab kodeeritud infot läbi võltsõnge allveelaevale. No ma ei tea, kas seda lugu nüüd uskuda, kõlab ikka väga ulme juba, aga see on ka pärit otse Hara lahe ääres elanud härrasmehelt. Selge on see, et seal käis mingi väga ulme tegevus ja väljamõtlemine, kuskohast need lood muidu tuleks, normaalne inimene ei mõtleks ise ju selliseid lugusid välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2015 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Tehti ikka küll, seal arendati SONAR'i tehnikat, ja lahes tehti ikka igasugu trikke ja prooviti uusi asju.

Sellega tegeles seal hüdroakustika instituut või -labor. Täpset nimetust kahjuks ei mäleta. Pärast N.Liidu lagunemist olid sealsed töötajad soovinud jätkata oma tööd Eesti Vabariigi teenistuses, kuid meie valitsus ei pidanud sellise instituudi pidamist vajalikuks. Hooned anti üle heas korras, isegi vaibad ja telerid olid kohale jäänud.
Ja siis tulid aborigeenid...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2015 1:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Aug, 2011 13:24
Postitusi: 144
Arutlus samal teemal ka siin http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... f47af1bd21
Aga jah, mis siin arutada kui muud infot peale ühe väite ei ole...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2015 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26068
Tsiteeri:
Tehti ikka küll, seal arendati SONAR'i tehnikat, ja lahes tehti ikka igasugu trikke ja prooviti uusi asju. Kõige jaburam lugu, mida ma mäletan, et kuidas üritati leiutada madalsagedus-sidet, mis vee all levib teatavasti kõige paremini, et mingi justkui kalamees istub õngega kaldal ots vees ja endal suits ees, aga tegelikult edastab kodeeritud infot läbi võltsõnge allveelaevale. No ma ei tea, kas seda lugu nüüd uskuda, kõlab ikka väga ulme juba, aga see on ka pärit otse Hara lahe ääres elanud härrasmehelt. Selge on see, et seal käis mingi väga ulme tegevus ja väljamõtlemine, kuskohast need lood muidu tuleks, normaalne inimene ei mõtleks ise ju selliseid lugusid välja.


Noh, mingeid väga tundlikke projekte ju vaevalt Läänemeres, kus luusivad kapitalistlike impeeriumite allveelaevad, vaevalt tehtaks.
Muideks, Musta mere laevastikus oli (vähemalt kuni NSVL lagunemiseni) spetsiaalne lahingdelfiinide üksus, keda õpetati otsima vastase sukedujaid ja allveelaevu (eks ka viimaste külge miskit magnetmiini panema). Mismoodi oleks aga loomad eristanud oma vaenlasest, jääb vähe segaseks. See õnge jutt jääb mõnevõrra ulmeliseks, sest mäletatavasti levivad raadiolained vees veel kehvemini kui õhus ja tollal oli mõnekilomeetrise kuulderaadiusega raadiojaamgi juba seljakoti suurune. Seega õngega kalamees oma tüüpilise varustusega omab tõenäoliselt nii väikest energiavaru, et isegi Soome lahes on probleem midagi edastada. Üldiselt allveelaevadega side pidamiseks kasutatud antennid on väga suured ja pikad, mõõdetavad ikka sadade meetritega (mulle arusaadavalt vee all kuuldavat pikalainesidet ei õnnestu õngeridva suuruse antenniga pidada).

Vene sõjaväe asjadega käiski NSVL lagunemise järel kaasas linnalegendide laine, neist tuntuimad on maa-alune lennuväli Eestis ning 200 m sügavused raketishahtid Tänassilmas (selle PVO punkri ligidal). Need lihtsalt ongi külajutud, kus faktilist tõde on ehk 10% (tavaliselt on selleks tõeks mõni reaalselt eksisteeriv rajatis, mille otstarbest aru ei saada). Hara sadamas olnud allveelaevade demagnetiseerimise tehnoloogia leiutati minuteada II maailmasõja ajal. Olen ka mina omal ajal käinud otsimas neid kümnete meetrite sügavusi komandopunkte ning angaaridesse mahajäetud lennukeid - mõistagi midagi leidmata :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene allveelaev Hara lahes
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2015 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 810
Offtopic:
Maaalune lennuväli, mida Kesk-Eestisse ikka pakutakse, oli tõenäoliselt tõlkeaps, mis käiku Noorte Hääles kunagi 80ndate lõpul avalikustatud NA väeosade kaardi juurde käinud artiklist. Kaart oli suhteliselt üldine ja kehva täpsusega. Kui ma ei eksi, siis räägiti seal maaalusest lennuväljas Adavere piirkonnas. Tõenäoliselt oli inglisekeelses originaaltekstis juttu pinnaskattega lennuväljast, tõlgi napp keeleoskus muutis selle aga maaaluseks lennuväljaks.

Suure tõenäosusega on see saladuslik maaalune lennuväli lihtsal Nurmsi pinnaskattega lennuväli.

A.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt