Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
-
- Liige
- Postitusi: 1870
- Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
effbeest:
Tegelikkuses on too Marina Kaljuranna kodakondsuse küsimus omajagu intrigeeriv küll. Enne II maailmasõda väljastati EV kodakondsusi kuni 1940a. juunipöördeni, pärast seda - kuni EV taastamiseni - enam mitte. 1940 aastani oli Marina Kaljuranna ema veel alaealine, st. iseseisvalt ta kodakondsust taotleda ei saanud. Järelikult sai ta seda teha vaid koos oma vanematega. Kas need "piiriküla pisisulid" (R. Rosenthali ning M.Tammingu uurimuse "Sõda enne sõda" väljend) olid ikka Eesti Vabariigi kodakondsed? Samas on arusaadavalt vähetõenäoline, et nad olnuks tolleaegse NSVL kodanikud. Ma olen lugenud, et piiriäärsetel EV aladel (esmajoones Narva jõe taga) elas märkimisväärne arv kunagisi Vene tsaaririigi alamaid, kes hilisema (sõjaeelse) EV kodakondsuse vastu mingitki huvi üles ei näidanud, keegi neile seda peale ei surunud ka. Võimalik et nende hulgas olid ka noodsamad Rajevskid. Kaljuranna vanavanemate elukohaks oli Komarovka küla, mis ei kuulunud tsaariaegse Eestimaa Kubermangu koosseisu (Eesti sai Narva jõe taguse ala endale alles Tartu rahulepinguga) - ülilihtsalt said Tartu rahu järgselt EV kodakondsuse siiski vaid kunagise Eestimaa Kubermangu piirides elanud mitte-eestlased.
Asja uurinud inimesed on toonud siin mängu ka Tartu Rahulepingu artikli IV, mis muu hulgas käsitles Eesti territooriumil elanud mitte Eesti soost isikute küsimust ning leidnud sealt argumendi, mis annab Aleksandr Rajevski (Kaljuranna vanaisa) hilisemas EV kodakondsuses täiendavalt kahelda.
Küsimus on delikaatne veel ka seetõttu, et juhul kui Marina Kaljuranna kodakondsus kinnitust ei leia, paneb see tõsise paugu ka tema senisele tegevusele Eesti Vabariigi riigiteenistuses. See oleks rumal olukord ka Siseministeeriumi jaoks.
Kuna kirikuraamat pole kahe maailmasõja vahelise kodakondsuse küsimuse lahendamisel küll enam asjakohane, soovitaksin omalt poolt kontrollida näit. 1920-30 ndate aastate Riigikogu ja muude võimuorganite valijate nimekirju, kuhu peaksid olema sisse kantud kõik täisealised EV kodanikud (sõltumata sellest, kas nad hääletamas käisid). Mingis osas peaksid need arhiivides olema säilinud.
Tuleb siiski märkida, et aastatel 1920-1924 anti EV poolt naturalisatsiooni korras kodakondsusi suhteliselt lahkelt (kuid siiski nõuetekohaselt dokumenteeritult). 1924a detsembriputš näitas sellise praktika ohtlikkust ning kodakondsuse saamise tingimusi karmistati järsult.
Igatahes ekre on kaljuranna vanemad pihtide vahele võtnud - esitati arupärimine Riigikogus, et uuritagu välja, mis tingimustel Rajevskajad kodakonduses said ja kas üldse said.
http://www.ohtuleht.ee/758795/ekre-soov ... suse-kohta
Tegelikkuses on too Marina Kaljuranna kodakondsuse küsimus omajagu intrigeeriv küll. Enne II maailmasõda väljastati EV kodakondsusi kuni 1940a. juunipöördeni, pärast seda - kuni EV taastamiseni - enam mitte. 1940 aastani oli Marina Kaljuranna ema veel alaealine, st. iseseisvalt ta kodakondsust taotleda ei saanud. Järelikult sai ta seda teha vaid koos oma vanematega. Kas need "piiriküla pisisulid" (R. Rosenthali ning M.Tammingu uurimuse "Sõda enne sõda" väljend) olid ikka Eesti Vabariigi kodakondsed? Samas on arusaadavalt vähetõenäoline, et nad olnuks tolleaegse NSVL kodanikud. Ma olen lugenud, et piiriäärsetel EV aladel (esmajoones Narva jõe taga) elas märkimisväärne arv kunagisi Vene tsaaririigi alamaid, kes hilisema (sõjaeelse) EV kodakondsuse vastu mingitki huvi üles ei näidanud, keegi neile seda peale ei surunud ka. Võimalik et nende hulgas olid ka noodsamad Rajevskid. Kaljuranna vanavanemate elukohaks oli Komarovka küla, mis ei kuulunud tsaariaegse Eestimaa Kubermangu koosseisu (Eesti sai Narva jõe taguse ala endale alles Tartu rahulepinguga) - ülilihtsalt said Tartu rahu järgselt EV kodakondsuse siiski vaid kunagise Eestimaa Kubermangu piirides elanud mitte-eestlased.
Asja uurinud inimesed on toonud siin mängu ka Tartu Rahulepingu artikli IV, mis muu hulgas käsitles Eesti territooriumil elanud mitte Eesti soost isikute küsimust ning leidnud sealt argumendi, mis annab Aleksandr Rajevski (Kaljuranna vanaisa) hilisemas EV kodakondsuses täiendavalt kahelda.
Küsimus on delikaatne veel ka seetõttu, et juhul kui Marina Kaljuranna kodakondsus kinnitust ei leia, paneb see tõsise paugu ka tema senisele tegevusele Eesti Vabariigi riigiteenistuses. See oleks rumal olukord ka Siseministeeriumi jaoks.
Kuna kirikuraamat pole kahe maailmasõja vahelise kodakondsuse küsimuse lahendamisel küll enam asjakohane, soovitaksin omalt poolt kontrollida näit. 1920-30 ndate aastate Riigikogu ja muude võimuorganite valijate nimekirju, kuhu peaksid olema sisse kantud kõik täisealised EV kodanikud (sõltumata sellest, kas nad hääletamas käisid). Mingis osas peaksid need arhiivides olema säilinud.
Tuleb siiski märkida, et aastatel 1920-1924 anti EV poolt naturalisatsiooni korras kodakondsusi suhteliselt lahkelt (kuid siiski nõuetekohaselt dokumenteeritult). 1924a detsembriputš näitas sellise praktika ohtlikkust ning kodakondsuse saamise tingimusi karmistati järsult.
Igatahes ekre on kaljuranna vanemad pihtide vahele võtnud - esitati arupärimine Riigikogus, et uuritagu välja, mis tingimustel Rajevskajad kodakonduses said ja kas üldse said.
http://www.ohtuleht.ee/758795/ekre-soov ... suse-kohta
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kui ikka enne ei lugenud läbi, siis ehk nüüd loed:kana tagumik kirjutas:1940 aastani oli Marina Kaljuranna ema veel alaealine, st. iseseisvalt ta kodakondsust taotleda ei saanud. Järelikult sai ta seda teha vaid koos oma vanematega.
§ 3. Eesti kodanikud on:
-----------
5) Eestis sündinud lapsed, kes sündimisega ei saanud ei isa ega ema kodakondsust;
------------------------------------------------------------------------------------------------
1938 KoS §3 lg 5
http://www.hot.ee/seadustekogu/ski-3-1.html
Vera Rajevskaja sündis 1925. Eestis. Kui ta vanemad ka ei olnud EW kodanikud, siis ei saanud ta oma vanematelt ka mingit muu kodakondsust. Järelikult sai ta Eestis sündinud lapsena vähemalt 1938. a seaduse järgi EW kodakondsuse. Järelikult oli ta 17. juunil 1940 EW kodanik.
Kas nüüd jõudis kohale?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=75609869Siseministeerium alustas täna presidendikandidaat Marina Kaljuranna Eesti kodakonduse dokumentide kontrolli.
Siseministeeriumi teatel alustati dokumentide läbivaatust Kaljuranna enda palvel.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kaks kommentaari MK kodakondsuse kohta Õhtulehe kommentaariumist
http://www.ohtuleht.ee/758795/kommentaarid
http://www.ohtuleht.ee/758795/kommentaarid
Marina Rajevskaja Kaljurand valetab, et ta on Eesti kodanik seetõttu, et ta ema Veera sündis aastal 1925 Narvas. Kirikuraamatus toodud sünnitunnistus tõendab, et ta ema ei sündinud Narvas, ta sündis Eesti-Vene piirikülas Komarovkas. Kirikuraamatu järgi oli Veera isa nimi Aleksandr Sergei poeg Rajevski ja ema nimi Aleksandra Pjotri tütar, mõlemad olid õigeusklikud. Sünni juures olid tunnistajatena Fjodor Rõžov ja Jelisaveta Kukuškina, ükski neist ei olnud Eesti kodanik. Kunagine Maanõukogu määrus Eesti vabariigi kodakondsuse kohta käsitles 1918. aastal Eestimaa Kubermangu piirides elanud inimesi. Kõik kes olid Vene tsaaririigi alamad said kodakondsuse, olenemata rahvusest, usutunnistusest jms. Komarovka küla aga ei olnud Eestimaa Kubermangus. Komarovka lisandus 1920. aasta Tartu Rahulepingu järgse piiri kehtestamisega. Ilma kodakondsuse omandamiseta naturalisatsiooni korras ei saanud Komarovka elanikud mitte kuidagi kuuluda Eesti Vabariigi kodakondsusse.
Tartu Rahuleping
ARTIKKEL IV.
"Eesti territooriumil elavatel mitte Eesti soost isikutel, kes üle kaheksateistkümne aasta vanad, on õigus Venemaa kodakondsust opteerida ühe aasta jooksul selle traktaadi ratifitseerimise päevast arvates, kusjuures mehe kodakondsuse järele käivad lapsed alla kaheksateistkümne aasta ja naine, kui abikaasade vahel ei järgne kokkulepet selles asjas. Venemaa kodakondsuse opteerijad peavad optatsiooni päevast arvates ühe aasta jooksul Eesti piiridest lahkuma, kuid hoiavad alal õigused liikumata varanduste peale ja on õigustatud kaasa võtma oma liikuva varanduse."
NB! Rahuleping allkirjastati 2.veebruaril 1920. Rajevski Aleksander Sergei poeg on nimekinnituse protokolli kantud 22.aprillil 1921 s.t ta oleks pidanud Rahulepingu kohaselt olema Eesti piiridest lahkunud juba 2,5 kuud tagasi. Seega Tartu Rahulepingu kohaselt ei saa olla Marina Kaljurand sünnijärgne Eesti kodanik, kuna tema vanaisa jäi selle taotlemisega hiljaks. Sellest johtuvalt ammugi ei olnud võimalik kodakondsust saada Kaljuranna veel sündimata emal vaatamata sellele, sündis ta Narvas või Komarovkas.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Põhjalikum lugu sel teemal https://mustaduudised.blogspot.com.ee/2 ... ab-et.html
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
http://kes-kus.ee/marina-kaljurand-vali ... iga-murul/
See käib ikka rohkem kodakondsuse järgi ja ma olen Eesti kodanik. Ja seetõttu olen ikka Eesti välisminister, teist variantigi ei ole. (Mõtleb veidi) Ehkki, põhimõtteliselt, nii palju, kui ma Läti seadusi tean, siis ma võin olla ka sünnijärgse Läti kodanikuna Läti välisminister. Ma olen alati seda fakti tunnistanud, et ma olen lätlane. Ja venelane. Just!
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Vähe pikem lugu Marina Kaljuranna emast Vera Rajevskajast...
http://epl.delfi.ee/news/eesti/minister ... d=74339537
http://epl.delfi.ee/news/eesti/minister ... d=74339537
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Suhteliselt jabur jauramine. Kui ei pannud kedagi takka üles lööma EKP sekretäri presidenteerumine, siis kisada kellegi ema pärast on ikka üksjagu totter.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Selgus käes: paber, mis tõendab, et Marina Kaljurand on sünnijärgne Eesti kodanik
http://www.postimees.ee/v2/3835727/selg ... ti-kodanik
http://www.postimees.ee/v2/3835727/selg ... ti-kodanik
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
-
- Liige
- Postitusi: 1764
- Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
- Asukoht: Pärnu
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Ja seda veel praeguse kõige suurema jauraja (ekre) eelkäija otsesel toel.Lemet kirjutas:Suhteliselt jabur jauramine. Kui ei pannud kedagi takka üles lööma EKP sekretäri presidenteerumine, siis kisada kellegi ema pärast on ikka üksjagu totter.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Viimases Economistis on hea pikk lugu, mille lainepikkusega sobib see Ekre toimetamine.
http://www.economist.com/news/briefing/ ... ow-lie-andThe post-truth world
Yes, I’d lie to you
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Jah. Kes vanu aegu veel mäletab siis R. oli tasemelt umbes köögivili, hästi piinlik oli. Seekord pakutakse igatpidi paremat valikut ja kui õnnestub vältida viimast libekeelset nomenklatuuritöötajat, oleme omadega mäel igal juhul.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kahjuks näeme siin vaid paberit kuhu on kirjutatud, et M.K. on Eesti kodanik. Ühtki tõestust ei leia sealt ka luubiga uurides.Lemet kirjutas:Selgus käes: paber, mis tõendab, et Marina Kaljurand on sünnijärgne Eesti kodanik
http://www.postimees.ee/v2/3835727/selg ... ti-kodanik
Seega on küsimus, et kas on Mustad uudised usaldusväärsem koht või ongi käes ajad mil ametniku väljaantud paber ongi ülim tõde.
Tuletaks meelde, et selles ametkonnas jäi hiljuti vahele terve valepasside vabrik.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Aga milleks lugupeetavale need paberite koopiad? Sest nii ehk naa võtab see seltskond hakata edasi ruigama, et tegu on ilmselgete võltsingutega. Või et nende paberite kirjutamisel on kasutatud vale tüüpi kitjutusmasinat. Või et ilm oli paberite trükkimise ajal sihandne, et need ei saa kuidagi kehtida. Isiklikult minu jaoks on EV ametiasutuse poolt väljastatud paber piisav.Kurjam kirjutas:Kahjuks näeme siin vaid paberit kuhu on kirjutatud, et M.K. on Eesti kodanik. Ühtki tõestust ei leia sealt ka luubiga uurides.Lemet kirjutas:Selgus käes: paber, mis tõendab, et Marina Kaljurand on sünnijärgne Eesti kodanik
http://www.postimees.ee/v2/3835727/selg ... ti-kodanik
Seega on küsimus, et kas on Mustad uudised usaldusväärsem koht või ongi käes ajad mil ametniku väljaantud paber ongi ülim tõde.
Tuletaks meelde, et selles ametkonnas jäi hiljuti vahele terve valepasside vabrik.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Ei ole see kodakondsuse asi nii keeruline. Kõik, kes olid EV põlisasukad, loeti vaikimisi kodanikeks. Kõik oli üks ühesugune EV, seda ei olnud varem olnud, samuti selle kodanikke, ei olnud rohkem kodanikke ja vähem kodanikke. Ei olnud nii, et Komarovka elanikud või end. Pihkva kubermangu setud oleksid pidanud eraldi kodakondsust taotlema. Kellel EV vastik oli, võis võtta ka Vene kodakonsuse, aga siis pidi ka Venemaale sõitma, ei antud lahket võimalust Eestis edasi elada Vene kodanikuna. Oli ka kodakondsusetuid Nanseni passiga, aga need olid valdavalt Vabadussõja ajal siia sattunud venelased, Loodearmee sõdurid jm. selline rahvas. Jälle ei olnud nii, et selleaegse EV põlisasukal oleks võimaldatud siin olla kodakonsusetu. Valik oli algusaastatel lihtne - sind loetakse EV kodanikuks või avaldad ise soovi Nõukogude Vene kodanikuks saada ja sõidad minema.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 44 külalist