Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 15 Mär, 2019 9:29
Lemet kirjutas:Pahv ja poliitkommentaator...Kiir mõisavalitseja, Kiir minister, Kiir kuningas...
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://militaar.net/phpBB2/
Lemet kirjutas:Pahv ja poliitkommentaator...Kiir mõisavalitseja, Kiir minister, Kiir kuningas...
Kahjuks seesinane Akf omaenda postitustega samas teemas on väga mahlakalt väljendanud; Kes EKRE-t ei poolda on vaenlased.Borja kirjutasEt kõiksugu vikerkaaretibid "murekirju" avaldada tohivad aga Peep PAHV ei tohi.. ja mina ilmselt ka ei tohi.. ja nii edasi - kõik, kes ei ole meiega, on vaenlased
Juba ainuüksi asjaolu, et sellest pressinõukogu kirjutas ja rääkis, näitab, et tegu ei ole ju kartellimeediaga? Lisaks, kui Postimees ütleb, et nad kärbivad ka teiste arvamuslugudest välja hinnanguid ja kontrollimatuid fakte. Nõukogu otsuses on selgelt öeldud, et probleemiks oli see, et teksti lühendamist tehti autorile teada andmise ja kooskõlastuseta. Loomulikult on see probleem, aga kas see nüüd tähedab, et Postimees ei avalda reformi mahategevaid kirjutisi või? Või lausa seda, et "peavoolumeedia" on kliki kontrolli all?Kriku kirjutas:Varro Vooglaid 2014. aastal tõestas: https://www.ohtuleht.ee/587181/pressino ... mehe-poolt Hiljem öeldi talle otse, et teda enam ei avaldata.
Aga kirjuta sellest arvamusartikkel või küsi neilt, miks nii. Huvitav teema ju.Kriku kirjutas:Sellest, kui Euroopa Inimõiguste Kohus otsustas, et abielu määratlemine mehe ja naise liiduna ei diskrimineeri kedagi, ei kirjutanud ka ükski Eesti leht peale "Objektiivi": objektiiv.ee/euroopa-inimoiguste-kohus-abielu-maaratlemine-uksnes-mehe-ja-naise-liiduna-pole-diskrimineerimine/
Ma kontrollisin selle tookord prantsuskeelsest originaalist üle ja saatsin kirja nii PM kui "Delfi" vihjeaadressil, ei midagi.
Ei usu.teeline35 kirjutas:Kahjuks seesinane Akf omaenda postitustega samas teemas on väga mahlakalt väljendanud; Kes EKRE-t ei poolda on vaenlased.Borja kirjutasEt kõiksugu vikerkaaretibid "murekirju" avaldada tohivad aga Peep PAHV ei tohi.. ja mina ilmselt ka ei tohi.. ja nii edasi - kõik, kes ei ole meiega, on vaenlased
Ei, see näitab vaid, et pressinõukogu ei kuulu "kartelli" (ükskõik mida see sõna siinkohal ka ei tähendaks).talas kirjutas:Juba ainuüksi asjaolu, et sellest pressinõukogu kirjutas ja rääkis, näitab, et tegu ei ole ju kartellimeediaga?Kriku kirjutas:Varro Vooglaid 2014. aastal tõestas: https://www.ohtuleht.ee/587181/pressino ... mehe-poolt Hiljem öeldi talle otse, et teda enam ei avaldata.
See on näide kallutatusest. Reformierakonna ja PM suhted on aja jooksul muutunud ja nende kohta pole ma midagi öelnud. Minu jaoks ei ole eriti oluline, mis suunas kallutatus ilmneb. Ma ei ole ei EKRE ega Vooglaiu pooldaja, kuid mulle ei meeldi, kui nende seiskohti käsitletakse ebaobjektiivselt ning demagoogiliselt.talas kirjutas:Lisaks, kui Postimees ütleb, et nad kärbivad ka teiste arvamuslugudest välja hinnanguid ja kontrollimatuid fakte. Nõukogu otsuses on selgelt öeldud, et probleemiks oli see, et teksti lühendamist tehti autorile teada andmise ja kooskõlastuseta. Loomulikult on see probleem, aga kas see nüüd tähedab, et Postimees ei avalda reformi mahategevaid kirjutisi või?
Vist küll, eks kõik muutub.talas kirjutas:E: lisaks, Varro on ju hiljem ka saanud arvamust samas lehes avaldada ja pärast pole probleeme olnud?
Mul kahjuks ei ole aega igast huvitavast asjast, mida ma näen, arvamusartiklit kirjutada.talas kirjutas:Aga kirjuta sellest arvamusartikkel või küsi neilt, miks nii. Huvitav teema ju.Kriku kirjutas:Sellest, kui Euroopa Inimõiguste Kohus otsustas, et abielu määratlemine mehe ja naise liiduna ei diskrimineeri kedagi, ei kirjutanud ka ükski Eesti leht peale "Objektiivi": objektiiv.ee/euroopa-inimoiguste-kohus-abielu-maaratlemine-uksnes-mehe-ja-naise-liiduna-pole-diskrimineerimine/
Ma kontrollisin selle tookord prantsuskeelsest originaalist üle ja saatsin kirja nii PM kui "Delfi" vihjeaadressil, ei midagi.
Eks see nimelt isikus ja tema tõsiseltvõetavuses ongi...karjapoisi sündroom nioöelda. Ed O'Neill võib või Hamletit mängida, publik ootab alateadlikult ikka, millal käsi rihma vahele laheb või ajaleht kaenla all tualetti kurss võetakse. Lihtsalt ei mõju kodanik Pahv poliitkommentaatorina minu jaoks tõsiseltvõetavana, mis loomulikult on minu isiklik puudujääk...Aixc kirjutas:Aga kui nüüd Pahvi personaalküsimus (argumentum ad hominem) kõrvale jätta, siis mis nimelt selles konkreetses arvamusartiklis valesti oli?
NO tegelikult on Pahvi jutt ikka tippdemagoogia, esimeses lõigus apelleerib ta sellele, et kuna EKRE sai kolmanda tulemuse, siis ei tohiks teda mitte mingil juhul ignoreerida. Samas teises lõigus hakkab ta kohe endale vastu rääkima, väites, et esimese koha saamine ei anna mingit eelisõigust valitsust moodustada. Lisaks veel see appelleerimine nendele teoreetilistele koalitsiooni poolt juskui esindatavatele valijaskonna protsentidele. Nii võiks panna kokku RE, KE, Isamaa, SDP ja saaks veel suurema protsendi. Peale seda jama ei viitsinud enam edasi lugeda.Aixc kirjutas:Aga kui nüüd Pahvi personaalküsimus (argumentum ad hominem) kõrvale jätta, siis mis nimelt selles konkreetses arvamusartiklis valesti oli?
Avatar kirjutab:talas kirjutas:Jah, tõesti, lihtsam on tõesti luua konstruktsioone ärkavatest ärikatest ja äraostetud meediast, peavoolumeediast, PR-kampaaniatest jms asjadest kui tunnistada, et äkki tõesti inimested arvavad nii nagu ajalehtedes kirjutavad? Ja sõna saavad kõik vähegi oskajad ja tahtjad.
Ja Avatar saab kaasfoorumlaselt seepeale diagnoosi:Avatar kirjutas: Oh ei - palju lihtsam on kuulutada oma oponendid mitte-inimesteks, mitteoskajateks ja mittetahtjateks.
Avatar juba korra kirjutas maavillases vormis, mis on meediavabadus ja mis on meedia sõltumatus:talas kirjutas:Demagoogia kõrgeim tase!
Sellega võib muidugi mitte nõustuda, aga kas kaasfoorumlane tõmbab tõesti meediavabaduse ja meedia sõltumatuse vahele võrdusmärgi? Või on nii lihtsalt mugav tõestada, et tegelikult meil ei ole nn. juhitav demokraatia? Kui infot on 10 ühikut (nagu näiteks ennemuiste, kui neil õnnetukestel isegi feisbuuki ei old), siis on väga oluline et üksi ühik ei destabiliseeriks juhitavat süsteemi. Kui infot on 1000 ühikut (nagu näiteks selsinasel õnnelikul ajal, mille meie praegu elame), siis on lihtsalt oluline et süsteemi destabiliseeriv info marginaliseeruks. Reptiiilid, lamedad maad, andetud, rumalad, harimatud, tahtetud, oskamatud, foobi, fiilid, istid, antid. Mõnikord hakkab ääri-veeri sisse lipsama ka kerge dehumaniseerimisevarjund. Ei noh mõtlevad inimesed ikka teevad nii... Inimesed tegelikult arvavadki nii... Sellisel ääri-veeri juhul muidugi ei öelda midagi otse ja selgelt, aga kui ma nüüd juhtumisi peaksin olema eri arvamusel, kui väidetavalt need "inimesed", siis tekib mul paratamatult tunnetuslik ebakõla oma inimeseks olemise ja arvamiste vahel... Puhas juhus.Avatar kirjutas: Meediavabadus võimaldab hjl85 -l mõistlikes piirides väita ja avaldada mida iganes Euroopa vaatamiste kohta. Sõltumatul meedial aga ei ole hjl85 -e ja tema seisukohtadega seoses sääraseid isiklike huvisid, mis võivad põhjustada levitamisel hjl85 eelistamist tema oponentidele...ja vastupidi...
Nii meediavabadus, kui meedi sõltumatus on kriitilise tähtusega, võimaldamaks kodanikel oma põhiseadusliku õigust adekvaatselt teostada. Meediavabadusega on meil üldjoontes üsna hästi. Meedia sõltumatusega mitte nii väga...
Mina küll poolmuidu visatud mõtetest suurt lugu ei pea... kui ikka essu loopida, siis milleks pakendamise peale krepp-paberit kulutada?talas kirjutas:Ma pean sinust ja su mõtetest väga lugu, aga poolmuidu visatud mõtted ja kommentaarid, kui üheülbaline või suukorvistatud või äraostetud on meie meedia, ei tee üldse mitte head.
Karmimad väited Eesti ühiskonna meedia kohta on siit teemast kustutatud, aga väljendid "üsna kallutatud meedia" leiab ikka veel - kartell. Küsimus on, kes siis kallutab ja miks kartelliväline pressinõukogu selle vastu midagi ette ei võta? Kas ei oleks igasugu kartellidel lihtsam toimetada, kui ei kuulutaks erinevatesse endale soola päheraputavatesse ühingutesse. Toosama sinu postitatud ERR-i eetikanõukogu toob ERR-i kohta välja kohad, mille vastu on eksitud. Ja neid eksimusi on igas suunas juhuslikult. Kui midagigi sellest järeldada saab, siis et ajakirjanikud on inimesed ja eksivad juhuslikult. Vahel paratamatult kellegi kasuks ja vahel paratamatult kellegi kahjuks. Jah, ilmselt vahel ka pahatahtlikusest, aga seda paisutada kallutatud meediaks ei tundu väheke liigse utreerimisena? Nendest samadest kataloogidest leiab KÕIKIDE erakondade kaebusi ja kaebuste rahuldamisi kõikides ajalehtedes.Kriku kirjutas:Ei, see näitab vaid, et pressinõukogu ei kuulu "kartelli" (ükskõik mida see sõna siinkohal ka ei tähendaks).
Jah, mina ju reforimerakonnast kirjutasingi. Minu origiginaalkommentaar, millele sa Varro Vooglaiuga vastasid, oli spetsiifiliselt reformierakonna kohta, või mitte?:Kriku kirjutas: See on näide kallutatusest. Reformierakonna ja PM suhted on aja jooksul muutunud ja nende kohta pole ma midagi öelnud. Minu jaoks ei ole eriti oluline, mis suunas kallutatus ilmneb.
talas kirjutas:Kas sina tõsimeeli arvad, et kui sina praegu võtad kätte ja kirjutad arvamusloo sellest, kui halb on reform, siis seda ei avaldataks? Proovi järgi ja tõesta!
Tõenäoliselt mõtlesid midagi sarnast PM ja Delfi ajakirjanikud...Kriku kirjutas:Mul kahjuks ei ole aega igast huvitavast asjast, mida ma näen, arvamusartiklit kirjutada.
Pressinõukogu on ilma reaalse võimuta organ ja peabki olema. Neil ei ole võimalik eravalduses olevale ajalehele ette kirjutada, millest too peaks kirjutama. Küll aga võivad nad juhtida tähelepanu neutraalsusest kõrvale kaldumisele.talas kirjutas:Karmimad väited Eesti ühiskonna meedia kohta on siit teemast kustutatud, aga väljendid "üsna kallutatud meedia" leiab ikka veel - kartell. Küsimus on, kes siis kallutab ja miks kartelliväline pressinõukogu selle vastu midagi ette ei võta?Kriku kirjutas:Ei, see näitab vaid, et pressinõukogu ei kuulu "kartelli" (ükskõik mida see sõna siinkohal ka ei tähendaks).
Millel see arvamus põhineb?talas kirjutas:Ja neid eksimusi on igas suunas juhuslikult.
Mina seda sealt välja ei lugenud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 05#p578605talas kirjutas:Jah, mina ju reforimerakonnast kirjutasingi. Minu origiginaalkommentaar, millele sa Varro Vooglaiuga vastasid, oli spetsiifiliselt reformierakonna kohta, või mitte?Kriku kirjutas: See on näide kallutatusest. Reformierakonna ja PM suhted on aja jooksul muutunud ja nende kohta pole ma midagi öelnud. Minu jaoks ei ole eriti oluline, mis suunas kallutatus ilmneb.
Erinevalt minust on nende töö uudiseid vahendada.talas kirjutas:talas kirjutas:Kas sina tõsimeeli arvad, et kui sina praegu võtad kätte ja kirjutad arvamusloo sellest, kui halb on reform, siis seda ei avaldataks? Proovi järgi ja tõesta!Tõenäoliselt mõtlesid midagi sarnast PM ja Delfi ajakirjanikud...Kriku kirjutas:Mul kahjuks ei ole aega igast huvitavast asjast, mida ma näen, arvamusartiklit kirjutada.
Uudiseid küll, aga kui mingit uudisväärtust pole, miks seda siis avaldada?Kriku kirjutas:Erinevalt minust on nende töö uudiseid vahendada.