www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 11:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1197 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:40 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20449
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Samuti vastab tõele see, et Farage ise (ega tema erakond) pole kunagi lubanud haigekassat selles ulatuses rahastada.
Jah, ainult noogutas vaikselt kaasa:
Tsiteeri:
Speaking on his nightly LBC show, Nigel said: “When you've got your army and you're facing their army, what you don't do is shoot your own side in the back given the significance of what we were facing.”
https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/ ... er-brexit/

Minu jaoks suurt vahet pole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5137
Tsiteeri:
Brexiteerid rääkisid, et see 350 M nädalas ongi EL-i tekitatud auk. See on ainus loogiline tõlgendusvõimalus teisest väitest, et seda 350 M nädalas annaks haigekassasse suunata.

Esiteks, see vastab absoluutselt tõele, et EL-il kaob eelarvest 350 miljonit naela nädalas. Point on lihtsalt selles, et kaovad ka kohustused 10+ miljardi ulatuses. Teiseks, sa ei ole pakkunud ühtegi otsest viidet sellele, kus oleks konkreetselt lubatud see 350 miljonit haigekassale.
Kas kampaania oli eksitav? Jah, kuid see ei erinenud selle poolest grammigi varasematest valimistest ega ka vastaspoole kampaaniast. Kas keegi kusagil on tegelikult esitanud arutluse all oleva lubaduse? Ei. Seetõttu ei saa ka kedagi otseselt valetamises süüdistada.

EDIT: Ma võin isegi välja tuua vastaspoole eksitavaid väiteid või valesid.
https://www.theguardian.com/politics/re ... -leaves-eu

Tsiteeri:
See on IMHO demagoogia.

See on fakt. Enne kui kedagi kuriteos süüdistama hakkad, siis on vaja midagi enamat kui tõlgendust olukorrast.


Viimati muutis nimetu, 03 Veebr, 2020 11:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20449
Asukoht: Viljandimaa
Näide kirjutas:
Ärme anna kooki Matile. Anname parem Marile.
Ma ei kavatsegi otsida mingeid otseseid viiteid selle kohta, et ülal öeldakse, et kook tuleb Marile anda. Vastupidist väidet pean teise lause sihilikuks kontekstist välja rebimiseks ning seega demagoogiaks.

nimetu kirjutas:
EDIT: Ma võin isegi välja tuua vastaspoole eksitavaid väiteid või valesid.
https://www.theguardian.com/politics/re ... -leaves-eu
Lasek käia - aga see ei puutu ju kuidagi 350 M kohta käivasse valesse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5137
Minu arust oleks absurdne eeldada, et kogu EL-i eelarvesse makstav raha pandaks haigekassasse. Sinu koogi näide lihtsalt parafraseerib konkreetset ütlust sulle sobival moel. See ümbersõnastamine pole vajalik, sest me mõlemad oskame väga hästi lugeda esialgset fraasi. See kuidas sa tahad sellele omistada mingi kindla lubaduse, mida seal tegelikult pole on tendentslik.

Tsiteeri:
Lasek käia - aga see ei puutu ju kuidagi 350 M kohta käivasse valesse.

Jällegi, tegu pole valega... Ma tõin juba sulle konkreetsed viited, mis kinnitavad selle summa suurust. See, kuidas ja mis ulatuses seda on justkui lubatud kasutada on seotud mingi lihtsustatud fraasi tõlgenduse, mitte konkreetse lubadusega.


Viimati muutis nimetu, 03 Veebr, 2020 12:05, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:03 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20449
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Minu arust oleks absurdne eeldada, et kogu EL-i eelarvesse makstav raha pandaks haigekassasse.
Jah, muidugi oli see brexiteeride loosung peale kõige muu ka sel alusel absurdne.

nimetu kirjutas:
Sinu koogi näide lihtsalt parafraseerib konkreetset ütlust sulle sobival moel.
Sul on vaba voli postitada mõni näide, mis sinu arust kõnealuse loosungi loogilist struktuuri paremini kirjeldab.

nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
See on IMHO demagoogia.

See on fakt. Enne kui kedagi kuriteos süüdistama hakkad, siis on vaja midagi enamat kui tõlgendust olukorrast.
Mistahes teksti tajumise protsess on tõlgenduslik. Selleks, et mitte kõiki tõlgendusi võrdseks kuulutada, on välja töötatud hulk loogikareegleid - millest üks on väidete kontekstist välja rebimise keeld. Mida illustreerib ülal toodud kooginäide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5137
Tsiteeri:
Sul on vaba voli postitada mõni näide, mis sinu arust kõnealuse loosungi loogilist struktuuri paremini kirjeldab.

Milleks? Meil on juba konkreetne fraas olemas. Miks peaks seda hakkama ümbervormistama enda tendentside põhjal?
Tsiteeri:
Mistahes teksti tajumise protsess on tõlgenduslik. Selleks, et mitte kõiki tõlgendusi võrdseks kuulutada, on välja töötatud hulk loogikareegleid - millest üks on väidete kontekstist välja rebimise keeld. Mida illustreerib ülal toodud kooginäide.

Sa omistad enda tõlgenduse asjale, mis seda ei vaja. Seda võiks vabalt kontekstist välja rebimiseks pidada. Analoogiat kasutatakse üldiselt mingi mõtte illustreerimiseks või selgemaks tegemiseks, mitte millegi tõestamiseks.


EDIT:
Veidi asja uurides avastasin sellise loosungi:
https://www.itv.com/news/update/2016-04 ... -campaign/
Tsiteeri:
Let's give our NHS the €350 million the EU takes every week

Vot seda ma julgeks juba valetamiseks (või vähemalt väga tugevaks eksitamiseks) nimetada. Vahe eelmise fraasiga on sõnastuses. Kui eelmine fraas ei andnud mingi otsest rahalist lubadust, siis see fraas viitab selgelt 350 miljoni naela haigekassale andmisele. Seega annan vähemalt selles osas punkti Krikule, kuigi sellega ei nõustu, et see 350 miljonit naela ise oleks vale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2043
vanahalb kirjutas:
Kui mingeid erilepinguid ei suudeta või ei viitsita sõlmida hakkab kaubandus käima WTO reeglite järgi nagu igal pool mujalgi.
Mitte ükski WTO liige ei kauple ainult WTO reeglite järgi (v.a. Mauritaania). Kõigil on mingid täpsemad kaubanduslepingud/kokkulepped, eriti oma lähemate naabritega. See on tõsi ka USA ja ELi vahel, kel ei ole küll kõikehõlmavat kaubanduslepingut, aga on üle 100 kahepoolse kokkuleppe eri majandusharudes.

Siin artiklis on tsiteeritud raportit mis sellest täpsemalt räägib:
Tsiteeri:
  • No WTO member trades on WTO terms only – they all have agreements with other countries, especially their nearest neighbours.
  • It’s often said we trade with the US on WTO terms. In reality, we have more than 100 separate bilateral agreements with them
  • WTO terms are relatively comprehensive on goods but far less so on services-( 45% of UK exports). Barriers to trade in services in particular will increase substantially under WTO terms

Ja NHSist rääkides avaldab USA kaubanduslepingu läbirääkimistes tugevat survet oma ravimifirmade küna juurde saamisele ja, et ravimid peaksid NHSile rohkem maksma.

Lisaks no USAl veel igasugu nõudmisi. Näiteks soov müüa brittidele klooriga töödeldud kana ja hormoontöödeldud veiseliha (asjad mis on EL reeglites keelatud). Tõsi küll valitsuse keskkonnainimesed lubavad et see ei lähe läbi. Aga mis sellest järeldub? USA nõuded vabakaubanduslepinuks on päris karmid, ja brittidel pole mingit soovi paljudes neist (põhjusega) järgi anda, seega ei ole küll mingit lootust lubatud "paremat" kaubanduslepingut lähiajal näha. USAl pole llihtsalt mingit vajadust järgi anda. Eksport Inglismaale moodustab 3% nende koguekspordist ja import siis vastaval 2% koguimpordist. Mis mõjuvõimu inglased selle läbirääkimisee juures omavad? Hirmus soov ruttu-ruttu "head lepingut" sõlmida pigem ei aita kaasa.


Viimati muutis Gideonic, 03 Veebr, 2020 17:18, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2043
Sama teema jätkuks:

EL pakub brittidele ambitsioonikat lepet, kuid nõuab oma reeglite järgimist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2020 19:53 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20449
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Brexit annab Ühendkuningriigi majandusele topelthoobi, lüües eriti valusalt neid majandusharusid, mis pääsevad Covid-19 pandeemia ja karantiiniga seotud raskustest suhteliselt nappide kahjudega, leiavad Londoni majanduskooli teadlased oma värskes analüüsis. Seejuures pole teadlaste hinnangul suurt vahet, kas Ühendkuningriigi peaminister Boris Johnson suudab enne aasta lõppu sõlmida Euroopa Liiduga (EL) kaubandusleppe või mitte.

Homme avaldatav analüüs, millega The Guardianil oli võimalik tutvuda, tugineb osaliselt Ühendkuningriigi Tööstusliidu igakuisele küsitlusele ettevõtjate seas. «Meie analüüs näitab, et sektorid, mida mõjutab Brexit ja need, mis kannatavad Covid-19 pandeemia ja karantiini tõttu, on üldiselt üksteisest erinevad,» lausus ajalehele raporti kaasautor, majandusprofessor Swati Dhingra.

Uurimus näitab, et Brexiti ja koroonaviiruse mõju hakkab korraga tunda andma alates sügisest, kui Briti rahandusministri Rishi Sunaki toetusskeem töötuse ennetamiseks otsa saab ning uued kaubandustingimused hakkavad lõpuks Ühendkuningriigis tunda andma.

Raport kinnitab, et pandeemias saavad kannatada eelkõige need tegevusvaldkonnad, mis eeldavad inimkontakti – turism, lennundus, restoranid, hotellid, kunst ja meelelahutus –, samas kui kodust töötamist võimaldavad majandusharud nagu teaduspõhine tööstus, raamatupidamine ja õigusteenused või kirjastamine kannatavad vähem. Brexit seab takistused aga ettevõtetele, kes müüvad oma tooteid või teenuseid ELi, kehtestades näiteks ravimifirmadele kohustuse saada kontrolliametite heakskiit, pankadele või teenusepakkujatele tekivad uued reeglid andmete vahetamisel ELi serveritega ning auto- või rõivamüüjad peavad esimest korda üle aastakümnete asuma täitma tollideklaratsioone

Dhingra sõnul tähendab koroonaviiruse pandeemia, et Ühendkuningriigi majandus on varasemast haavatavam muudele raputustele ning Brexitiga kiirustamine laiendab nende valdkondade ringi, kus äritingimused muutuvad kehvemaks. Kuigi Londoni majanduskool ei soovi väljendada majandusprobleemide ulatust oma analüüsis numbrite keeles, on näiteks tootmisettevõtete esindus Make UK hoiatanud, et nende majandusvaldkonnas kavandavad enam kui pooled ettevõtteid koondamisi pärast seda, kui valitsuse toetusskeem lõppeb.
https://maailm.postimees.ee/7027438/bre ... 1577723337

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 22:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8602
Brexiti läbirääkimised ja suureks vaidlusaluseks teemaks olev kalanduspiirkondade jagunemine.
Tsiteeri:
Tory MPs today lashed out at Michel Barnier and warned the EU's top negotiator he must understand 'our fishing waters are ours' after Brexit trade talks descended into insults.

Mr Barnier sparked Brexiteer fury overnight after he said that Britain is regaining control of its waters as part of its split from Brussels but not necessarily the fish within them.

He said the UK 'will recover the full sovereignty' of its waters but he insisted 'speaking about the fish which are inside those waters' is 'another story'.

The EU wants to secure continued access to UK waters for the bloc's fishing boats but Number 10 is adamant that British trawlers will be given priority.

It is one of the main sticking points which is preventing trade talks from progressing, with both sides increasingly frustrated.

Speaking at an event hosted by a Dublin think tank yesterday Mr Barnier said Britain was refusing to compromise on key issues but UK sources hit back and accused him of a 'deliberate and misleading caricature of our proposals'.

Tory Brexiteers said Mr Barnier was being 'ridiculous' and that he still failed to understand the UK's position.

One Brexiteer Conservative MP said: ‘I don’t think that they quite believe that we are serious. We have set out what we want, we have been absolutely straight: Our fishing waters are ours, hands off.

‘Why should we give up what is ours? At the end of the day a deal will be done. He can keep saying ridiculous things but no one is taking any notice.’

It came as Pierre Karleskind, a French MEP and chairman of the European Parliament's fisheries committee, defended the bloc's approach on fishing as he said the negotiations boiled down to 'you want something, I want something'.

Pilt
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ights.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2020 21:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20449
Asukoht: Viljandimaa
Britid võivad EL-ist lahkumise lepingut rikkuda.
Kaarel Kressa, kaarel.kressa@epl.ee
Tsiteeri:
Brexiti referendumist saadik on püsinud oht, et brittide ja EL-i kõnelused lõppevad karmi lahutusega ja vanade kokkulepete aegumisega, ilma et uutes jõutaks kokku leppida. Viimastel päevadel Londonist tulnud avalduste põhjal tundub see võimalus tõenäolisem kui varem. Peale valmisoleku kaubanduskõnelustelt lahkuda kaalub riik väidetavalt ka EL-iga juba sõlmitud lahkumislepingust taganemist.

Pühapäeval teatas Financial Times valitsusallikatele viidates, et Boris Johnsoni valitsus kavatseb tulla sügisel välja seaduseelnõudega, mis lähevad lahkumisleppega teadlikult vastuollu. Esimene neist on uue Briti siseturu seaduse eelnõu, mis avaldatakse sel kolmapäeval. „Oleme täiesti teadlikud, et see rikub rahvusvahelist õigust,” kinnitas üks allikas lehele.

Lehe teatel tahetakse rikkuda peamiselt lepingupunkti, mis puudutab Põhja-Iirimaale kehtestatud erikorda.

Lehe teatel tahetakse rikkuda peamiselt lepingupunkti, mis puudutab Põhja-Iirimaale kehtestatud erikorda. Leppe järgi jääb territoorium sisuliselt EL-i tolliliitu. See tähendab, et mujalt riigist saabuvaid kaupu tuleks enne kontrollida ja kehtestada selleks Briti territooriumil omamoodi sisepiir. Veel mullu nimetas Johnson saavutatud kokkulepet suurepäraseks ja võitis sellele viidates detsembris parlamendivalimised. Uus parlament kiitis leppe heaks. Siis hääletas Põhja-Iiri erilahenduse poolt ka Konservatiivse Partei euroskeptikute tiib, kes nüüd nõuab, et sellest taganetaks.

Osa vaatlejaid peab teadet surveavalduseks, mille eesmärk on sundida EL-i enne kaubanduskõneluste tähtaja kukkumist järeleandmisi tegema. Üks põhilisi erimeelsusi puudutab EL-i nõuet kontrollida Suurbritannias antava riigiabi tingimusi, et oma firmadele ei tehtaks ebaõiglasi eeliseid. Britid peavad seda oma suveräänsuse rikkumiseks. Teine erimeelsus on seotud EL-i sooviga säilitada ligipääs Briti kalavarudele. Selle valdkonna kohta tahaksid britid sõlmida eraldi leppe.

Senine kaubandusleping aegub uuest aastast automaatselt ja seda pikendada pole võimalik. Kuna lepe tuleb ka ratifitseerida ja rakendusaktid välja töötada, tuleks EL-i läbirääkija Michel Barnier’ sõnutsi kokkuleppele jõuda hiljemalt oktoobri keskpaigaks. „Kui me selleks ajaks kokku ei lepi, on kaubanduslepet raske ette kujutada,” kinnitas esmaspäeval ka Johnson. Peaministri sõnutsi on riik valmis olukorraga leppima ja jätkama kaubavahetust samadel tingimustel kui Austraalia – see tähendab, ilma kaubandusleppeta ja tariifide tingimustes.

Kas Boris Johnson blufib?

Boris Johnson lubas kompromissitu olla ka mullu, kuid leppis viimasel hetkel siiski EL-ile sobiva leppega. Uus nädal algas keskkonnaminister George Eustice’i sõnavõttudega, milles ta lubas valitsuse nimel, et lahkumislepet otseselt rikkuda ei taheta. Ministri sõnutsi tahab valitsus lihtsalt lahendada mõned leppega seotud tehnilised küsimused ja teha seda koostöös EL-i partneritega. Euroopa pool hoidub enne kolmapäevase eelnõu nägemist üksikasjalikust kommentaarist. Nii Barnier kui ka Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen ütlesid, et nad eeldavad kehtivate kokkulepete täitmist ja see on ka uute sõlmimise tingimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2020 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5016
Noh.Kui oktoobri keskeks tuleks lahkumislepe saavutada,siis ma kahtlen selles sügavalt.
Nii arvas ka Norra Kanal 2 korrespodent peale seda kalandusuudist.
Ma arvan,et algselt tuleb hard BREXIT ning majandusmõjude tagajärel ja töösturite survel sõlmib UK sarnase vabakaubandusleppe nagu on see Norral.Selline halva näo juures naeratamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1197 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt