www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Apr, 2020 1:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1193 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Samuti vastab tõele see, et Farage ise (ega tema erakond) pole kunagi lubanud haigekassat selles ulatuses rahastada.
Jah, ainult noogutas vaikselt kaasa:
Tsiteeri:
Speaking on his nightly LBC show, Nigel said: “When you've got your army and you're facing their army, what you don't do is shoot your own side in the back given the significance of what we were facing.”
https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/ ... er-brexit/

Minu jaoks suurt vahet pole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4585
Tsiteeri:
Brexiteerid rääkisid, et see 350 M nädalas ongi EL-i tekitatud auk. See on ainus loogiline tõlgendusvõimalus teisest väitest, et seda 350 M nädalas annaks haigekassasse suunata.

Esiteks, see vastab absoluutselt tõele, et EL-il kaob eelarvest 350 miljonit naela nädalas. Point on lihtsalt selles, et kaovad ka kohustused 10+ miljardi ulatuses. Teiseks, sa ei ole pakkunud ühtegi otsest viidet sellele, kus oleks konkreetselt lubatud see 350 miljonit haigekassale.
Kas kampaania oli eksitav? Jah, kuid see ei erinenud selle poolest grammigi varasematest valimistest ega ka vastaspoole kampaaniast. Kas keegi kusagil on tegelikult esitanud arutluse all oleva lubaduse? Ei. Seetõttu ei saa ka kedagi otseselt valetamises süüdistada.

EDIT: Ma võin isegi välja tuua vastaspoole eksitavaid väiteid või valesid.
https://www.theguardian.com/politics/re ... -leaves-eu

Tsiteeri:
See on IMHO demagoogia.

See on fakt. Enne kui kedagi kuriteos süüdistama hakkad, siis on vaja midagi enamat kui tõlgendust olukorrast.


Viimati muutis nimetu, 03 Veebr, 2020 11:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 11:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
Näide kirjutas:
Ärme anna kooki Matile. Anname parem Marile.
Ma ei kavatsegi otsida mingeid otseseid viiteid selle kohta, et ülal öeldakse, et kook tuleb Marile anda. Vastupidist väidet pean teise lause sihilikuks kontekstist välja rebimiseks ning seega demagoogiaks.

nimetu kirjutas:
EDIT: Ma võin isegi välja tuua vastaspoole eksitavaid väiteid või valesid.
https://www.theguardian.com/politics/re ... -leaves-eu
Lasek käia - aga see ei puutu ju kuidagi 350 M kohta käivasse valesse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4585
Minu arust oleks absurdne eeldada, et kogu EL-i eelarvesse makstav raha pandaks haigekassasse. Sinu koogi näide lihtsalt parafraseerib konkreetset ütlust sulle sobival moel. See ümbersõnastamine pole vajalik, sest me mõlemad oskame väga hästi lugeda esialgset fraasi. See kuidas sa tahad sellele omistada mingi kindla lubaduse, mida seal tegelikult pole on tendentslik.

Tsiteeri:
Lasek käia - aga see ei puutu ju kuidagi 350 M kohta käivasse valesse.

Jällegi, tegu pole valega... Ma tõin juba sulle konkreetsed viited, mis kinnitavad selle summa suurust. See, kuidas ja mis ulatuses seda on justkui lubatud kasutada on seotud mingi lihtsustatud fraasi tõlgenduse, mitte konkreetse lubadusega.


Viimati muutis nimetu, 03 Veebr, 2020 12:05, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Minu arust oleks absurdne eeldada, et kogu EL-i eelarvesse makstav raha pandaks haigekassasse.
Jah, muidugi oli see brexiteeride loosung peale kõige muu ka sel alusel absurdne.

nimetu kirjutas:
Sinu koogi näide lihtsalt parafraseerib konkreetset ütlust sulle sobival moel.
Sul on vaba voli postitada mõni näide, mis sinu arust kõnealuse loosungi loogilist struktuuri paremini kirjeldab.

nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
See on IMHO demagoogia.

See on fakt. Enne kui kedagi kuriteos süüdistama hakkad, siis on vaja midagi enamat kui tõlgendust olukorrast.
Mistahes teksti tajumise protsess on tõlgenduslik. Selleks, et mitte kõiki tõlgendusi võrdseks kuulutada, on välja töötatud hulk loogikareegleid - millest üks on väidete kontekstist välja rebimise keeld. Mida illustreerib ülal toodud kooginäide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4585
Tsiteeri:
Sul on vaba voli postitada mõni näide, mis sinu arust kõnealuse loosungi loogilist struktuuri paremini kirjeldab.

Milleks? Meil on juba konkreetne fraas olemas. Miks peaks seda hakkama ümbervormistama enda tendentside põhjal?
Tsiteeri:
Mistahes teksti tajumise protsess on tõlgenduslik. Selleks, et mitte kõiki tõlgendusi võrdseks kuulutada, on välja töötatud hulk loogikareegleid - millest üks on väidete kontekstist välja rebimise keeld. Mida illustreerib ülal toodud kooginäide.

Sa omistad enda tõlgenduse asjale, mis seda ei vaja. Seda võiks vabalt kontekstist välja rebimiseks pidada. Analoogiat kasutatakse üldiselt mingi mõtte illustreerimiseks või selgemaks tegemiseks, mitte millegi tõestamiseks.


EDIT:
Veidi asja uurides avastasin sellise loosungi:
https://www.itv.com/news/update/2016-04 ... -campaign/
Tsiteeri:
Let's give our NHS the €350 million the EU takes every week

Vot seda ma julgeks juba valetamiseks (või vähemalt väga tugevaks eksitamiseks) nimetada. Vahe eelmise fraasiga on sõnastuses. Kui eelmine fraas ei andnud mingi otsest rahalist lubadust, siis see fraas viitab selgelt 350 miljoni naela haigekassale andmisele. Seega annan vähemalt selles osas punkti Krikule, kuigi sellega ei nõustu, et see 350 miljonit naela ise oleks vale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1954
vanahalb kirjutas:
Kui mingeid erilepinguid ei suudeta või ei viitsita sõlmida hakkab kaubandus käima WTO reeglite järgi nagu igal pool mujalgi.
Mitte ükski WTO liige ei kauple ainult WTO reeglite järgi (v.a. Mauritaania). Kõigil on mingid täpsemad kaubanduslepingud/kokkulepped, eriti oma lähemate naabritega. See on tõsi ka USA ja ELi vahel, kel ei ole küll kõikehõlmavat kaubanduslepingut, aga on üle 100 kahepoolse kokkuleppe eri majandusharudes.

Siin artiklis on tsiteeritud raportit mis sellest täpsemalt räägib:
Tsiteeri:
  • No WTO member trades on WTO terms only – they all have agreements with other countries, especially their nearest neighbours.
  • It’s often said we trade with the US on WTO terms. In reality, we have more than 100 separate bilateral agreements with them
  • WTO terms are relatively comprehensive on goods but far less so on services-( 45% of UK exports). Barriers to trade in services in particular will increase substantially under WTO terms

Ja NHSist rääkides avaldab USA kaubanduslepingu läbirääkimistes tugevat survet oma ravimifirmade küna juurde saamisele ja, et ravimid peaksid NHSile rohkem maksma.

Lisaks no USAl veel igasugu nõudmisi. Näiteks soov müüa brittidele klooriga töödeldud kana ja hormoontöödeldud veiseliha (asjad mis on EL reeglites keelatud). Tõsi küll valitsuse keskkonnainimesed lubavad et see ei lähe läbi. Aga mis sellest järeldub? USA nõuded vabakaubanduslepinuks on päris karmid, ja brittidel pole mingit soovi paljudes neist (põhjusega) järgi anda, seega ei ole küll mingit lootust lubatud "paremat" kaubanduslepingut lähiajal näha. USAl pole llihtsalt mingit vajadust järgi anda. Eksport Inglismaale moodustab 3% nende koguekspordist ja import siis vastaval 2% koguimpordist. Mis mõjuvõimu inglased selle läbirääkimisee juures omavad? Hirmus soov ruttu-ruttu "head lepingut" sõlmida pigem ei aita kaasa.


Viimati muutis Gideonic, 03 Veebr, 2020 17:18, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1954
Sama teema jätkuks:

EL pakub brittidele ambitsioonikat lepet, kuid nõuab oma reeglite järgimist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1193 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 76, 77, 78, 79, 80

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt