Donald Trump tagasi?

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Kriku »

Jaanus2 kirjutas:Lõpuks selgub, et rohkem rahvast hääletas hoopis vastaskandidaadi poolt, aga kedagi ei sega, sest kõik toimus reeglite ja austusväärse vana traditsiooni järgi.
See on kõigi majoritaarsete süsteemide häda nende vanusest olenemata.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas nimetu »

See on kõigi majoritaarsete süsteemide häda nende vanusest olenemata.
Probleem on superdelegaatides. Kui vabariiklaste parteis hääletavad delegaadid rahva enamuse järgi, siis demokraatlikus parteis võivad hääletada nii kuidas tahavad. Seetõttu kardetaksegi praegu, et isegi kui Sanders võidab rahvahääletustel, siis superdelegaadid saavad selle väga kergelt ära nullida. Äärmiselt ebademokraatlik protsess.

https://en.wikipedia.org/wiki/Superdelegate

See on sisuliselt üks avenüü, kuidas Bloomberg saaks oma mõjuvõimuga valimised enda kasuks pöörata.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Tegelane5 »

Jaanus2 kirjutas:Traditsioonid on toredad asjad, aga ameeriklased hoiavad oma mitmesaja-aasta vanustest valimiskommetest ikka naljakalt kinni. Nagu setude ülemsootska valimine - suvaline kamp tuleb kokku ja võtab kandidaatide selja taha ritta, kel rohkem, see võidumees. Edasi need valijamehed. Lõpuks selgub, et rohkem rahvast hääletas hoopis vastaskandidaadi poolt, aga kedagi ei sega, sest kõik toimus reeglite ja austusväärse vana traditsiooni järgi. Muidugi pole meie asi ameeriklasi õpetada, aga kõrvalt vaadates veidi kummaline lihtsalt.
No meie viimane presidendikandidaatite sõelumis protsess ei olnud vähem kummaline kui aus olla. Ja üllatusvõitja neil vähemalt pidi debattides osalema, rääkimata vabariiklaste kandidaatide võitmisest.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas nimetu »

No meie viimane presidendikandidaatite sõelumis protsess ei olnud vähem kummaline kui aus olla. Ja üllatusvõitja neil vähemalt pidi debattides osalema, rääkimata vabariiklaste kandidaatide võitmisest.
Meie presidendil on muidugi hoopis teine roll ja teistsugune võim.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Kriku »

Buttigieg loobus enne superteisipäeva: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89098449
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas nimetu »

Biden sai ka lõpuks ühe hääletusvõidu, kuigi Sandersi võitmiseks on omajagu minna. Ma ei saa aru miks Klobuchar jätkab kui Buttigieg juba loobus. Tema võimalused on veelgi väiksemad.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Runkel »

Steyer kah mängust väljas. 6 "neegrit" on järele jäänud. Buttigieg'i taandumist enne homset superteisipäeva tõlgendatakse kui soovi vähendada nn moderaatide killustatust, et mitte lasta Sandersil nüüd, mil jagamisele tuleb sadu delegaadikohti, liiga suurt edu sisse saada. Aga jokker Bloomberg võib asja sellest vaatest ikkagi "ära rikkuda". Pole kindel, kellele Buttigied'i toetajate hääled lähevad, kas peamiselt Bidenile või Bloombergile või hoopis Klobucharile. Egod ja isiklikud eesmärgid on samuti mängus. Selles karusellis püsimine võib aidata kaasa nt järgmistel senativalimistel. Klobuchar võib nii just rehkendada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas nimetu »

kellele Buttigied'i toetajate hääled lähevad, kas peamiselt Bidenile või Bloombergile
Ma pakuks, et pigem Bidenile või Warrenile.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Runkel »

Jah, progressiivse Warreni toetamine oleks taktikaliselt huvitav käik - see oleks pind nii Bloombergi kui ka Sandersi sealsamuses.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Kilo Tango »

Runkel kirjutas:Jah, progressiivse Warreni toetamine oleks taktikaliselt huvitav käik - see oleks pind nii Bloombergi kui ka Sandersi sealsamuses.
Eks need demokraadid kutsuvad kõik endid progressiivseteks. Mille pagana pärast seda Warrenit sotsiks kutsutakse? On see lihtsalt selline üldine sõimamine?
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Runkel »

Põhitants käib tervisekindlustuse teemal, Sanders ja Warren on üleüldise riikliku süsteemi poolt. Mõõdukamad lubaks ka eraäridel ja riigi koos tegutseda. Noh, Obamacare erinevad variatsioonid. Warren tümitaks ka Wall Streeti mehi ja naisi. Kui suurelt üldistada. Rikkaid maksustataks kõrgemalt niikuinii. Bloomberg on ka nõus, et temale maksu tõstetakse :). Ameerikamaa poolt vaadates oleme meie kõik muidugi süsisotsialistid, ole sa siis Ekre, Reffi, keski või sotside pooldaja.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Gideonic »

Runkel kirjutas:. Warren tümitaks ka Wall Streeti mehi ja naisi. Kui suurelt üldistada. Rikkaid maksustataks kõrgemalt niikuinii. Bloomberg on ka nõus, et temale maksu tõstetakse :). Ameerikamaa poolt vaadates oleme meie kõik muidugi süsisotsialistid, ole sa siis Ekre, Reffi, keski või sotside pooldaja.
See rikaste maksustamise plaan (vähemalt see mis Bernie propageerib) on ise ka üks paras naljanumber. Yang seletas seda päris hästi lahti ühes oma intervjuus (viidatud täpsele ajale). Sellist eraldi "rikaste maksu" on proovitud Rootsis, Taanis, Saksamaal, Prantsusmaal. Igalpool on see X aastat hiljem ära lõpetanud. Sa võid panna Jeff Bezos'ille peale 80% tulumaksu. Oma varasid hoiab ta aktsates ja palka maksab minimaalselt. Eks muidugi saab eraldi maksustada ka ülirikaste aktsiatehinguid, aga kui need summad lähevad piisavalt suureks: "Kümneid miljoneid aastas et olla ameeriklane", siis võib üsna kindel olla, et need inimesed vahetavad lihtsalt kodakondsust. Ei tasu unustada, et sellistel rikkuritel on täiskohaga tööl müriaad palgalisi raamatupidajaid ja advokaate, kelle elukutse on (vajadusel 8h päevas) igasugu JOKK skeemidega rahakasutust optimeerida, offshore'ida jpm.

Jeff Bezos tuuakse tihti näiteks just seetõttu, et Amazon pankrotistab rekordkoguses tavalisi poode, 2019. aastal teeniti teoreetiliselt 11 miljardit maksustatavat tulu, föderaalmakse maksti aga selle pealt 0$. Hoopis vastupidi, seadustega trikitades kasseeriti hoopis riigilt sisse 129 miljonit dollarit, ehk sisuliselt oli Amazoni maksuprotsent -1% (raha saadi juurde!).

Yang nägi sellise kaunis-idiootse "rikaste maksu" asemel lahendusesna riiklikku 10% käibemaksu. Kuna käibemaks võetakse kohe tulusaamise koha juurest, on sellest on väga keeruline mööda trikitada ( miks see ka Euroopas nii populaarne on ja maksavad ka USA ja Hiina netipoed mis koliseb). Käibemaks lööb muidugi väga valusalt madalapalgalisi (mis Yangi puhul küll polnud probleem, kuna pidi kompenseeruma kodanikupalgaga).

Teine asi mida samuti plaanitakse maksustada (ja mis on mõistlik) on aktsiatehingutest teenimine. Seal on juttu nii 0.5-1%, mis tundub USA "vabaturumajandust" ja mahte arvestades alustuseks üsna ok.
Viimati muutis Gideonic, 02 Mär, 2020 14:42, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See rikaste (või rikkamate) maksustamise idee tundub ju niiiiiii ahvatlev - mõtle millised laekumised..... :oops:
Tegelikkuses igasugu "astmestamise" tagajärjel kannatab enamasti hoopis keskklass - need, kel pole võimalik kodakondsust vahetada või offshore skeeme teha. Sestap mulle tundub, et igasugu katsed (ka meil) "maksustada rikkaid" taanduvad lõppeks keskklassi maksulise ahistamiseni, mis aga saeb demokraatia ja stabiilsuse alustalasid.

Läbi ajaloo on keskklass (ehk punaste keeles "kodanlus") olnud stabiilsuse kandja, sest neil on midagi kaotada. Rikastel on alati rahad kuskil kindlas kohas (sealt ei saa suurt kätte) ja töölistelt pole midagi võtta.

Lõppeks taandub taoline populism ainukese võimaliku raha ümbertõstmiseni ühiskonnas - kottida keskklassilt välja rohkem ja lubada alamklassile sellest mingeid soodustusi. Kõige hullem on aga see, et selline populism saeb otseselt lääne ühiskonna alustalasid, mis püsib just suhteliselt hästi toimetuleval keskklassil.

Meil armastab KE rääkida muinaslugusid, kuidas Põhjamaade heaolu põhineb astmelisel tulumaksul. Sealsed ettevõtjad samas ei jõua seda ära kiruda - kui paljud tööd ja töökohad Hiina suunas ära rändasid.

Ja Trump on justnimelt selline mees, kelle fenomen põhineb populismil.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:See rikaste (või rikkamate) maksustamise idee tundub ju niiiiiii ahvatlev - mõtle millised laekumised..... :oops:
Tegelikkuses igasugu "astmestamise" tagajärjel kannatab enamasti hoopis keskklass - need, kel pole võimalik kodakondsust vahetada või offshore skeeme teha. Sestap mulle tundub, et igasugu katsed (ka meil) "maksustada rikkaid" taanduvad lõppeks keskklassi maksulise ahistamiseni, mis aga saeb demokraatia ja stabiilsuse alustalasid.

Läbi ajaloo on keskklass (ehk punaste keeles "kodanlus") olnud stabiilsuse kandja, sest neil on midagi kaotada. Rikastel on alati rahad kuskil kindlas kohas (sealt ei saa suurt kätte) ja töölistelt pole midagi võtta.

Lõppeks taandub taoline populism ainukese võimaliku raha ümbertõstmiseni ühiskonnas - kottida keskklassilt välja rohkem ja lubada alamklassile sellest mingeid soodustusi. Kõige hullem on aga see, et selline populism saeb otseselt lääne ühiskonna alustalasid, mis püsib just suhteliselt hästi toimetuleval keskklassil.

Meil armastab KE rääkida muinaslugusid, kuidas Põhjamaade heaolu põhineb astmelisel tulumaksul. Sealsed ettevõtjad samas ei jõua seda ära kiruda - kui paljud tööd ja töökohad Hiina suunas ära rändasid.
Sellega igati nõus. Väga meeldis legendaarse koomiku George Carlin'i minutine sketš sel teemal, mis võtab asja päris hästi kokku (läbi tugeva huumoriprisma muidugi, mitte võtta kuldse tõena):
https://www.youtube.com/watch?v=XdH38k0iUgI
The upper class keeps all of the money and pays none of the taxes
The middle class pays all of the taxes, does all of the work
The poor are there ... just to scare the shit out of the middle class
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president

Postitus Postitas Runkel »

Klobuchar lõpetas võistluse, toetab Bideni.
https://edition.cnn.com/2020/03/02/poli ... index.html
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 8 külalist