Eesti "hüppelaud"

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Eesti "hüppelaud"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trumpi valgustatuks saamisel Eesti teemal on 2 võimalikku põhjust (kolmandat, iseharimist, ma väga ei usu, sest vennike jätab ignorantse mulje vähemalt).
-Eesti diplomaatia hea töö (vähem tõenäoline)
-State Dept professionaalid (rõhutan professionaalid, mitte poliitklounid) jõudsid vennikest harida, miks nt Bush ja Obama siinse regiooni visiidid just Tallinna tegid (rohkem tõenäoline).

Eesti diplomaatia töö oleks jah uhke küll, ainult sellise lühikese ajaga panna peafavoriit presidenditoolile oma sõnu sööma - no see oleks jõukohane võib-olla Iisraeli või UK diplomaatilisele teenistusele (aega läks hirmus vähe).

Tõenäoliselt tegi State Dept Trumpile siiski viisakalt selgeks, et paluks korralikke liitlasi austada, eriti kui suhete sisseseadmiseks on nii palju ressurssi kulutada, pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lynx
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 01 Veebr, 2009 18:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Lynx »

Kapten Trumm kirjutas: ...pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). :)
Nimetage mind naiivikuks, aga minu arvates USAl, NATOl, ega ühelgi NATO liikmesriigil selliseid ambitsioone ei ole. Selline loogika pöörab õigeks vantide arusaama, et NATO on nende jaoks oht ja üleüldse üks USA mahhinatsioon mille peaaeesmärk on agressioon Venemaa vastu.

Minu maailmapildis on NATO kaitse-eesmärgil loodud ühendus, kuhu väiksemad riigid on liitunud vabast tahtest, mitte suurriikide mõjutusel.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaur3 »

Trummi hüppelaua nalja juurde sobib Poola mõttekoja loetelu USA võimekustest Euroopas.

Cautious and rotational – US military engagement on NATO’s eastern flank

http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw ... os-eastern
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lynx kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: ...pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). :)
Nimetage mind naiivikuks, aga minu arvates USAl, NATOl, ega ühelgi NATO liikmesriigil selliseid ambitsioone ei ole. Selline loogika pöörab õigeks vantide arusaama, et NATO on nende jaoks oht ja üleüldse üks USA mahhinatsioon mille peaaeesmärk on agressioon Venemaa vastu.
Minu maailmapildis on NATO kaitse-eesmärgil loodud ühendus, kuhu väiksemad riigid on liitunud vabast tahtest, mitte suurriikide mõjutusel.
Toimiv kaitse võib olla ka soodsa ründepositsiooni kontrollimine ja vastase arusaam, et seda võidakse tema vastu kasutada.
Kõige parem võit ongi see, kus relvi pole vaja.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Trumpi valgustatuks saamisel Eesti teemal on 2 võimalikku põhjust (kolmandat, iseharimist, ma väga ei usu, sest vennike jätab ignorantse mulje vähemalt).
-Eesti diplomaatia hea töö (vähem tõenäoline)
-State Dept professionaalid (rõhutan professionaalid, mitte poliitklounid) jõudsid vennikest harida, miks nt Bush ja Obama siinse regiooni visiidid just Tallinna tegid (rohkem tõenäoline).

Tõenäoliselt tegi State Dept Trumpile siiski viisakalt selgeks, et paluks korralikke liitlasi austada, eriti kui suhete sisseseadmiseks on nii palju ressurssi kulutada, pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). :)
No vaadake, kui USA peale 9/11 liitlasi appi kutsus siis Eesti läks ja kaotas Afghanistanis/Iraagis 100 inimese ringis KIA/WIA. Seda argumenti kasutati kaa kindlasti. Kuulge, meie oleme teiega koos võideldes verd valanud, kas te nüüd meid aidates lööte kartma või ?
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ivanorav »

Kartus oleks köige lihtsam argument :D
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Veiko Palm »

pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Lemet »

Veiko Palm kirjutas:
pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:
Veiko Palm kirjutas:
pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Kui pataljoni suurust väeüksust peetakse mingiks hüppelauaks Venemaa ründamisel on tegemist tõsise probleemiga ja tuleb kiiresti pöörduda arsti poole.

NATO on liikmete KAITSMISEKS mõeldud liit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõik suuremad rünnakud algavad väikeste eelvägede väikesest sebimisest, kes luuravad maastiku, julgestavad peajõudude maabumise jne.
Tavaliselt sellises rollis eelistatakse oma üksuse/koondise eelväge. Venelasi ei koti mitte see pataljon siin, vaid võimalus, et siit võib saada suurema litaka.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Veiko Palm »

Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Kõik suuremad rünnakud algavad väikeste eelvägede väikesest sebimisest, kes luuravad maastiku, julgestavad peajõudude maabumise jne.
Hüppelaua kuhu? Kuulge, millest te räägite? Vabandust, sonite. NATO (Eesti? USA? Taani?) Venemaa vallutusretkest? Milleks? See on tõenäoliselt solvang, aga ärge enam peale jooge. Või siis lõpetage selle mis iganes asja tõmbamine mis teil käsil on.
Tavaliselt sellises rollis eelistatakse oma üksuse/koondise eelväge. Venelasi ei koti mitte see pataljon siin, vaid võimalus, et siit võib saada suurema litaka.
Aina hullemaks läheb. Võimalus saada litakas läbi selle, et Eesti kaudu vallutatakse Peterburi ära? Või mis?
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas herman30 »

Ehk Trumm tõestab et Venemaa on õiges kui ta kardab nato ründamist ja kui Venemaa ennetavalt ründaks Eestit siis pole Trummil midagi seda vastu? Trumm ju tõestab et nato nii kui nii hakkab ründama kohe, kohe. Doh, ütleks Homer.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kilo Tango »

herman30 kirjutas:Ehk Trumm tõestab et Venemaa on õiges kui ta kardab nato ründamist ja kui Venemaa ennetavalt ründaks Eestit siis pole Trummil midagi seda vastu? Trumm ju tõestab et nato nii kui nii hakkab ründama kohe, kohe. Doh, ütleks Homer.
Ma saan aru, et Trummi point on siin pigem see, et "kui vaadata seda pilti Venemaa hirmunud silmadega".
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Lemet »

Hüppelaua kuhu? Kuulge, millest te räägite?
Et siis Venemaa sõjaline planeerimine ei peagi arvesse võtma tõsiasja, et sisuliselt 200 km kauguselt riigi suuruselt teisest linnast võib tulla vajadusel ootamatult valus mats ribidesse. Kogu lugupidamise juures- see on üks vinge kraam...
NATO on liikmete KAITSMISEKS mõeldud liit.
Ja võimalus vajadusel Piiteri ja ümbruskonna ohutust kollitada ei mahu kohe kuidagi kaitseplaanide nimistusse...?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitsmine ei tähenda passiivset istumist ja ootamist, kunas "rünnatakse".
USA/NATO sõjalis-strateegilises plaanis on väga mugav omada oma põhirivaali külje all endale sobiva riigikorraga turvalist platsdarmi, kuhu saab vajadusel kiiresti väge juurde tuua ja seeläbi saavutada oma strateegilisi eesmärke (nt lõdvendada survet kuskil mujal). VF mõistagi ei taha, et selline asi siin on, kuna nad mõistavad hästi asja perspektiive.

Kõik see ei tähenda seda, et NATO pole kaitseks või NATO oleks agressiivne või tahaks Venemaad rünnata. Taolised süüdistused on ka rumalad.

Ja Trumpi rumal katse sellest tüli algatada oli samuti-kaunis rumal.

NATO puhul hakkab Ämari näol siin väike initsiatiiv juba tekkima, vene lähim hävitajate baas on kui kaugel...? Huvitav, kauaks venelased selle nii jätavad?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist