www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2019 22:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 20:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
CO2 -st ja metsast:
http://empl.ee/wp-content/uploads/2015/ ... hataja.pdf
...Seega on maailmas tervikuna metsa inimese kohta enam kui 2 korda vähem kui Eestis....
...Üldiselt talletavad metsad 20–100 korda rohkem süsinikku pindalaühiku kohta kui põllumaa ...
...Metsades, peamiselt puutüvedes, okstes ja lehtedes sisaldub 80 % maismaal paiknevast ja 40 % maa-alusest (sh. puude juurtes) orgaaniliselt seotud süsinikust...
....Palju tsiteeritud Dixon, R.K. jt (1994) järgi sisaldab metsade biomass ja muld globaalses arvestuses 1146 GtC, kusjuures 37 % sellest süsinikust sisaldub madala laiuskraadi (troopilistes) metsades, 14 % keskmise laiuskraadi ja 49 % kõrgete laiuskraadide peamiselt boreaalsetes metsades....
...2/3 metsades seotud süsinikust paikneb metsamuldades ja turbakihis ning vaid 1/3 taimkattes...
....Boreaalsete metsade eripäraks on, et kuigi nad moodustavad vaid 13 % globaalsest maapealsest biomassist, on nende varise ja mulla süsinikuvaru 43 % globaalsest mahust...
...Kui võrrelda maailma metsade poolt aastas seotud süsinikku inimtekkelise emissiooniga, siis on maailma metsad viimasel kahel aastakümnel sidunud peaaegu 1/3 kogu kasvuhoonegaaside inimtekkelisest emissioonist...
...Soome ja Rootsi metsad seovad mahuliselt ligi poole kogu riigi inimtekkelisest emissioonist...
...seoses pindala ja puidutagavara suurendamisega seovad Euroopa metsad iga aasta oma biomassi üha suureneva koguse süsinikku, s.o. peaaegu 430 miljonit tonni CO2 (MCPFE, 2011) mis tähendab, et Euroopas on peaaegu 10% kogu kasvuhoonegaaside inimtekkelisest emissioonist metsade poolt aastas seotud...
...Näiteks varuti aastal 2007 maalima metsadest ümarpuitu ligikaudu 3,6 miljardit m3, millest 53 % kasutati küttepuuna (90 % sellest arengumaades). Ülejäänud 47 % kasutati tööstuslikul otstarbel ....
.....Eestis elamute ehitamiseks kulutatud puidu koguseks on hinnatud 8273000 m3 ja mitteeluhoonete ehitamiseks kulunud puidu koguseks 1250000 m3. Kokku on ehitiste ehitamisel kasutatud ligikaudu 9500000 m3 puitu massiga 4130000 tonni ja selles on seotud 7645000 tonni CO2 e. 7,6 miljonit tonni süsihappegaasi. Suurem osa (5,4 miljonit tonni) Eesti ehitistes talletunud CO2 on sinna talletunud enne 1945. aastat. Eestist aastas eksporditavates puidutoodetes ja saematerjalis on seotud 1,2 miljonit tonni CO2.....
....Lageraie järgselt toimub metsa vanuse suurenedes biomassi talletatud süsinikukoguse suurenemine kuni saabub stabiilsus või puistu vanemas eas isegi mõningane vähenemine. Mida suuremaks saab puude biomass, seda enam energiat kulub neil eluspüsimiseks, see on hingamiseks. Seega süsiniku sidumine ja hingamine tasakaalustuvad, kuigi puude mõõtmed suurenevad jätkuvalt.....
jne.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 407
Avatar kirjutas:
...puitu massiga 4130000 tonni ja selles on seotud 7645000 tonni CO2...

kuidas sellest peaks aru saama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 20:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
Keemia. O2 läheb õhku, C seotakse puitu.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1476
vanahalb kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Põhimõtteliselt oleks odavam lahendus Maakerale miski reguleeritava peegeldusastmega sfäär ümber tõmmata. (Või kui termodünaamikat järgida siis hoopis musta värvi)


Kunagi ammu lugesin ühest kapsastunud raamatust ulmejuttu kus kliima hakkas soojenema ja otsiti pingsalt lahendust. Mingisugune armastuseteema oli samuti sisse toodud ja üks vana pidi minema ajuoperatsioonile, et IQ-d tõsta. Peale seda ei olnud ta enam endine ja ühesõnaga ohverdati lähedased maailma päästmise hüvanguks. Tuunitud IQ-ga tegelane pakkus lahenduseks saata kosmoserakettidega tavalist vett orbiidile kus see siis molekuli paksuseks kihiks hajub ja päikesekiirgust tagasi hakkab peegeldama.

Algusest ja lõpust olid lehed puudu ja me ei tea millest kliima soojenema hakkas ja mismoodi eksperiment lõppes. Aga seda tahtsin küsida, et ega akf Dr.Sci juhtumisi noa all pole käinud :D
Tänan küsimuse eest, aju piirkonnas siiski mitte. Aga kui võrrelda ettepanekut päikesekiirguse lainepikkuse reguleerimiseks variandiga et ümber maakera miski kest rajada, siis viimane oleks oluliselt teostatavam.

Pigem seisab kliimamuutuste ohjeldamine kinni meie endi mõtlemises - siinkohal mitte cO2 ja muud kasvuhoonegaasid vaid pigem ohjeldamatu tarbimine ja sellega kaasnev raiskamine mis võimendub läbi arengumaades toimuva rahvastiku juurdekasvu. Ntx no ei ole vaja osta iga aasta endale uus iPhone, oleks vast piltlik väljend... ometi, enamus tuttavaid teevad seda. Aga paraku on selliselt meie ühiskond ja majandus üles ehitatud: osta rämpsu mis peagi laguneb, sest sellega hoiad üleval rahavooge ja majanduskasvu. Pole vahet, on see siis iPhone, saabas või kirves... Ja mida vaesem on inimene seda rohkem ta rämpsu ostab (odav) ja kulutab suhteliselt enam kokkuvõttes võrreldes keskmise tasemega.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1709
Kui inimesed hakkasksid säästlikeks korilasteks siis variseks kogu majandus ja rahandus kokku. Mis juhtuks inimesed hakkaks hoobilt 3 korda vähem tarbima? Sõidaks iga autoga 20 aastat? Nõeluks sokke? Kasutaks helistamiseks Nokia 5110-t kuniks too rikki läheb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2019 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 407
Avatar kirjutas:
Keemia. O2 läheb õhku, C seotakse puitu.

aitüma!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 7:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 533
Some kirjutas:
Ma muretsen hoopis järgmise väikese jääaja pärast. Kliima oli, on ja jääb alati kas soojenema või jahenema, samaks ei jää see iial. Kas aktivistid rahuneksid kui kliima samas tempos hoopis jahenema hakkaks?

Tõenäoliselt lärmaksid nad samamoodi. Inimene ei ole kunagi rahul sellega mis tal on. Anna inimesele kõik mis ta soovib ja järgmine hetk saab inimene aru, et tal on veel midagi vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 8:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16547
Asukoht: Viljandimaa
Inimtekkeline kliimasoojenemine on jäävaheaga pikendanud ning käib ettenähtavas tulevikus jahenemist põhjustavatest teguritest üle. Lärmatakse ikka sellepärast, et muutus on inimtekkeline, mitte sellepärast, et on muutus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3429
Asukoht: Põllul
Kriku kirjutas:
Inimtekkeline kliimasoojenemine on jäävaheaga pikendanud ning käib ettenähtavas tulevikus jahenemist põhjustavatest teguritest üle.

Julgen jääda eriarvamusele selle koondväite mõlemas alapunktis... 8)
Viimase 200 aasta süsinikdioksiidi toodang ei ole pikendanud mitte midagi, mida saaks jäävaheajaks nimetada, sest need on absoluutselt võrreldamatud suurused.
Tööstusrevolutsioonieelseid emissioone ma keeldun arvestamast... :) Võid hakata materdama :D
Teiseks. Kliimaprotsessid ei ole lineaarsed ja uue jääaja tulekuks on tarviline, et temperatuur tõuseks, kuni teatud tingimuste täitumisel käib "klõps" ja jääaeg käivitub.
Selles suhtes inimkond vblla tõesti praegu kaasaaitab järgmise jääaja tulekut.


Aga me oleme sellest juba rääkinud:
viewtopic.php?p=590473#p590473
viewtopic.php?p=590384#p590384

Siin ka veelkord kurikuulus graafik:

Pilt

Ma ei näe siin mingit "inimtekkelist mõju soojenemise suunas" ega ka "jäävaheaja pikendamist", sest nagu juba ütlesin, ma keeldun tunnistamast tööstusrevolutsioonieelseid inimpõhjustatud emissioone millekski, mis kliimat mõjutaks.

Küll aga ma näen, et millegipärast ei ole praeguse jäävaheaja puhul saavutatud eelmiste tippude taset, kustkohast võiks otsida praeguse "platoo" põhjuseid.
Temperatuur ei ole tõusnud, nagu varem. Ja seda ei saa kuidagi inimese kaela mätsida. Vähemalt mitte CO2 põhjuseks tuues... 8) Enne, kui hakkab külmemaks minema, peab olema täidetud teatud tingimused ja vblla sinnapoole me ka praegu liigume. Selle asemel, et "pikendada" või "ära hoida" me liigume kiirendatud kursil kuristiku poole - aga mitte selle kuristiku, millest ohivad kliimaksiaktivistid...

Ja ühinen siinkohal akf Avatariga, et Isaac Asimovi "Seal, kus lõpeb maa" on üks huvitav ja lugemistvääriv raamat... :)

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 11:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16547
Asukoht: Viljandimaa
Paneme veel kord suuremalt "Vostoki" puursüdamiku & temperatuuri pildi:

Pilt

Ca 16 000 aastat tagasi hakkas temperatuur tõusma (viimane jääaeg lõppes) ning erinevalt eelmistest juhtudest, hakkas ca 10 000 aasta tagasi moodustuma platoo. Atmosfääri CO2 sisaldus aga ei moodustanud platood, vaid jätkab muudkui tõusmist. Mistõttu võikski arvata, et CO2 sisalduse tõus töötab vastu looduslikule kliima jahenemise protsessile ning tulemuseks on temperatuurigraafiku platoo.

Nii saan vähemalt mina sellest aru. Võib-olla saan valesti aru, aga sel juhul oleksin tänulik, kui minu vale arusaam lükataks ümber viidetega teaduskirjandusele - nii võiks kõik targemaks saada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 185
Kriku viimase graafiku juurde lisaks veel meeldetuletuse, et hetkel on CO2 415 ppm ja aastaks 2100 see kõige tõenäolisemalt kahekordistub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 656
Svejk kirjutas:
[
Teiseks. Kliimaprotsessid ei ole lineaarsed ja uue jääaja tulekuks on tarviline, et temperatuur tõuseks, kuni teatud tingimuste täitumisel käib "klõps" ja jääaeg käivitub.


Oot, mis selle "klõpsu" peaks käivitama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
blueant kirjutas:
Kriku viimase graafiku juurde lisaks veel meeldetuletuse, et hetkel on CO2 415 ppm ja aastaks 2100 see kõige tõenäolisemalt kahekordistub.
Miks kõige tõenäolisem? Paistab lihtsalt CO2 number praeguse mõõdetud taseme ja RCP 8.5 ennustuse vahepeal. https://en.wikipedia.org/wiki/Represent ... on_Pathway
Kriku kirjutas:
Ca 16 000 aastat tagasi hakkas temperatuur tõusma (viimane jääaeg lõppes) ning erinevalt eelmistest juhtudest, hakkas ca 10 000 aasta tagasi moodustuma platoo. Atmosfääri CO2 sisaldus aga ei moodustanud platood, vaid jätkab muudkui tõusmist. Mistõttu võikski arvata, et CO2 sisalduse tõus töötab vastu looduslikule kliima jahenemise protsessile ning tulemuseks on temperatuurigraafiku platoo.Nii saan vähemalt mina sellest aru. Võib-olla saan valesti aru, aga sel juhul oleksin tänulik, kui minu vale arusaam lükataks ümber viidetega teaduskirjandusele - nii võiks kõik targemaks saada.
No sa kirjeldad graafikut, ja seal pole eriti midagi vaielda, aga küsimus on endiselt - miks see CO2 ei moodustanud platood viimasel 10 000 aastal. Ma ei suuda mõista kuidas oleks tööstusrevolutsioonieelne inimkond seda CO2 taseme kasvu suutnud põhjustada. Tööstus-tööstuseks - ca 8000 e.m.a. - 0A.D. nägi inimkond kurja vaeva, et kasvada ca 2M pealt ca 300M peale. Ja kui ei ole usaldusväärseid argumente väitmaks et inimesed on CO2 taset tõstnud juba alates 10 000 aastat tagasi, siis küsimus on - mis on see mootor, mis on viimase 10 000 aasta jooksul CO2 taset atmosfääris tõstnud.https://en.wikipedia.org/wiki/World_pop ... _estimates
Manus:
1920px-Population_curve_svg.png
1920px-Population_curve_svg.png [ 30.02 KB | Vaadatud 319 korda ]

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 14:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16547
Asukoht: Viljandimaa
Põllumajandus. Ca 10 000 aastat tagasi on neoliitikumi algus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2019 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
Eri hinnanguil 2-10M inimest 10 00 aastat tagasi, kellest vaid mingi osa tegelesid põllumajandusega. Vabandust - aga see ei ole tõsiseltvõetav.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 27 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt