Kliimamuutustest

[Svejk]

Kui sa tahad mõnd käesolevasse teemasse postitatud väidet vaidlustada alusel, et selle formuleerinud teadlased on valetanud või vassinud, siis pead sa konkreetselt näitama, milles see vassimine seisneb. Väite kaupa.

Midagi sellist ma ei taha ja pole tahtnud.

Tore, siis on see teadlaste "valetamine ja vassimine" päevakorrast maas.

Päevakorrast maas, nõus.
Loomulikult ignoreerin sinu poolt demagoogilise võttega siia juurde inkrimineeritavat "põhjust" ja jään selle juurde, et minu väidetu leidis kinnitust.
Allpool kohtume sellel teemal seda kohta puudutavalt põhjalikumalt.

Sellest võiks siis järeldada, et neoliitikumi algus ning maiste taimede põletamise või lagunemise (hiljem fossiilsete kütuste põletamise) osakaalu kasvav suurenemine CO2 emissiooni põhjustajatena langevad kokku.

Täielik jama. Miks?
Sest siin on tehtud klassikaline "nõukogude ajaloolase trikk" kus sõna "ja" abil liidetakse erinevaid kategooriaid ja peidetakse mida vaja või moonutatakse statistikat nagu vaja.
Antud juhul siis on pärast jääaega lagunevatele taimedele sujuvalt liidetud taimede põletamine ja hiljem fossiilsete kütuste põletamine
Neoliitikumi algusega ei saa seostada minu tagasihoidlikul hinnangul mitte midagi sellist, mida võiks nimetada inimtekkeliseks kliimasoojenemiseks - ükskõik mis nurga alt. Vabandust.

Vabandus vastu võetud. Siiski, kui sa kirjutaksid midagi asjalikumat kui "täielik jama", poleks sul vaja hiljem vabandada.

"Täielik jama" olen kirjutanud tõesti mina - aga sõnadega zonglöörimine sind piinlikust olukorrast ei päästa. Palun sisulist reageerimist.
Samuti nagu sõna "vabandust" tahtlikult ja topelt vääriti "mõistmine", mis samuti liigub demagoogia alla.
Ma tõesti keeldun sind intellektuaalselt nii primitiivseks pidamast - võta seda kui komplimenti...

Palun lõpeta mulle sõnade suhupanemine ja diskussiooni rappajuhtimine ehk sinule soovitud suunas

Oh ei, sinu sõnad on ikka kõik sinu enda omad. Teatan alandlikult, et mul pole nendega mingit asja..

Antud juhul oled need minu sõnad kontekstist lahti kiskunud demagoogilise efekti saavutamiseks.
Minu sõnad on minu sõnad ja ma ei tagane nendest ega hülga neid, erinevat mõnedest, see on tõsi.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 54#p600754
Aga kui mulle on inkrimineeritud motiive, milledega mul ei ole asja, siis ma ei tunnista neid omadeks.
Samuti ei tunnista ma sedasi tekkinud "kohustusi" sooritada pealesurutud raamides toiminguid.
Loomulikult ma mõistan, et kasutad seda võtet väitluse suunamiseks "kuhu vaja", kui see on muutunud sulle kasutuskõlbmatuks -
(näiteks oponendi naeruvääristamiseks) või siis lihtsalt personaalselt ebamugavaks.
Aga ebamugav on sul siis, kui kipud väitluses alla jääma... aga see on nii inimlik!
Või kuidas see lemeti signatuur kõlaski...

Mis minule soovitud suunda puutub, siis aga suisa vastupidi - edaspidi kavatsen käesolevat teemat järjekindlamalt juhtida justnimelt endale soovitud suunas.

Sa oled seda alati teinud - tänud sulle, võtan teadmiseks looritatud ähvarduse ja edu sinu raskes töös!



P.S.
Endiselt ootan, et korrigeerid oma ütlemisi (sic!) "nimede ja pealkirjade poetamise" osas.

[Kriku]

Palun sisulist reageerimist.

Kui sa oleksid minu eelmist postitust hoolikamalt lugenud, oleksid selle ka leidnud:

Ajaline kokkulangevus on olemas, seda võib igaüks graafikult vaadata. Kokkulangevus ei tähenda tingimata kausaalsust, kuid sel juhul võiks mõne alternatiivse selgituse välja pakkuda.

Pärast jääaega mädaneb ja vabanebki hoogsalt süsihappegaasi

Misasi seal siis mitu tuhat aastat pärast jääaega nii äkki mädanema hakkab? Või miks peaks pärast jääaega üldse midagi niiväga mädanema?

Et kust sa võtad, et pärast jääaega peakski "hoogsalt" CO2 vabanema?

Ning miks ignoreerid sa fakti, et kõnealune tõus graafikul toimub mitu tuhat aastat pärast jääaja lõppu (vt. Hare et al. 2018 kõige ülemist graafikut)?

Ülejäänud lugejatele - jutt on siis selles postituses mainitud ning veidike ülalpool postitatud graafikust: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 16#p596516

[Kriku]

Järjekordne elektriautode arutelu läks õigesse teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 2&start=30

[Svejk]

Tänud akf sadist hea lingi eest!
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 23#p600723

Üks 10 aasta tagune artikkel, ei ole siit arvatavasti läbi käinud:
https://ilmajaam.postimees.ee/184880/ee ... ei-soojene

Palun sisulist reageerimist.

Kui sa oleksid...

Kuna arutelu on muutunud "toksiliseks" ja meenutab kurtide vestlust tummadega, siis panen selle enda poolt praegu pausile.

Endiselt ootan, et korrigeerid oma ütlemisi "nimede ja pealkirjade poetamise" osas.

[nimetu]

Selline absolutistlik väide Arno Arraku poolt ei päde.
Esiteks, kliimasoojenemine on kinnitatud fakt. Teiseks, asjaolu, et CO2 taseme suurenemine panustab kliimasoojenemisse on samuti fakt. Kolmandaks, see, et inimesed panustavad CO2 taseme suurenemisse on ka fakt. Siit saab üsna üheselt järeldada, et inimesed panustavad kliimasoojenemisse. Mille üle võib veel vaielda on see, et kui suur osakaal on inimeste panusel kliimasoojenemisse.

[Kriku]

Kuna arutelu on muutunud "toksiliseks" ja meenutab kurtide vestlust tummadega, siis panen selle enda poolt praegu pausile.

No näed, kohe kui esitan sinu teooria kohta sisulise küsimuse, on sinu jaoks arutelu toksiline ja paned pausile...

Endiselt ootan, et korrigeerid oma ütlemisi "nimede ja pealkirjade poetamise" osas.

Mina jällegi ootan, et sa edaspidi enam niimoodi ei teeks. Minu poolt selle kohta kõik.

Selline absolutistlik väide Arno Arraku poolt ei päde.

Tuletan veelkord meelde, mida ütles Soomere Lippmaa kohta - omas ajas oli tal õigus (või võis olla). Arrak kirjutas samuti üle 10 aasta tagasi ja tema väiteid tuleks hinnata ses kontekstis, mida ta selleks hetkeks parajasti lugenud oli või sai olla. Sellisel hinnangul on mingi mõte muidugi vaid ajaloolisest huvist - ning mööndavasti huvitub ajalugu Lippmaast rohkem kui Arrakust.

LISATUD: järjekordne sisutu postitus eemaldatud.

[Jaanus2]

Kui võib tõsi olla, et inimkond oma tegevusega kliimasoojenemisele kaasa aitab (ei pruugigi kogu ulatuses seda põhjustada) ja eksisteerib võimalus, et just selle panuse pärast võib kogu süsteem tasakaalust lõplikult välja minna, siis võiks inimkond end siiski kokku võtta ja tõestada, et on ikka homo sapiens. Energiat on ümberringi nii et tapab, Päikegi varustab Maad sellega üle igasuguse piiri, ainult natuke oleks vaja kinni püüda ja ära kasutada. Tark ahv võiks oma pea ometi tööle panna, aga ikka peab ürgset põlemisprotsessi energia saamiseks kasutama ja "saurusesitta" põletama soojuselektrijaamas väikese kasuteguriga. Sisepõlemismootoriga auto pole ka kasuteguri musternäidis, ainult natuke auruautost parem, aga seda sai ka puudega kütta. Isegi kui inimesel mingit osa kliimasoojenemises ei ole ja seda väitvad kõik eksivad - ikka võiks ennast kätte võtta ja oma energia teisiti toota, tahtmise puhul oleks täiesti võimalik, ainult seda tahtmist ongi vähe - kõik tahavad hirmus lihtsalt ja odavalt läbi saada praegu. Pärast võib olla juba hilja midagi muuta. Siis oleks vastupidine lõplikult tõestatud ja inimesi ei saaks milleski süüdistada, südametunnistus oleks puhas ja õhk ka puhtam, mitte ainult süsihappegaasist.

[nimetu]

Kaudselt seotud kliimamuutustega. Üks äärmiselt hea loeng energiasektori muutustest ning selle tulevikust. Lisaks on seal väike kübeke geopoliitikat.
https://www.youtube.com/watch?v=l0cF2JYZ8Tg
Lühidalt, roheenergia osakaalu kasv on vältimatu, isegi hoolimata riikide poolsest toetusest ja ettekirjutustest, ning tuumaenergia ei kao kuhugi.

[mart2]

... Isegi kui inimesel mingit osa kliimasoojenemises ei ole ja seda väitvad kõik eksivad - ikka võiks ennast kätte võtta ja oma energia teisiti toota, tahtmise puhul oleks täiesti võimalik, ainult seda tahtmist ongi vähe - kõik tahavad hirmus lihtsalt ja odavalt läbi saada praegu...

Asi on ju tegelikult lihtne - mõtlemisest ei piisa ja keegi peab selle teooria praktikasse viimise kinni maksma.
Antud juhul saab sellises mahus investeeringuid teha ainult riiklikult rahastatud ( või tagatud) ressurssidega. Need tulevad millegi arvelt - tervishoid? haridus? julgeolek?
Samas ei pane lepped suuri kohustusi arenevatele riikidele, näiteks ühed suuremad saastajad on Hiina ja India. Siin tekib sama majanduse "kõlvatu" konkurentsi probleem, kus arengumaade toodete ja arenenud riikide samalaadsete kaupade hinnad lähevad esimeste kasuks veelgi rohkem kreeni. Ja jälle tagasi ringil - pole kauba müüki, pole riikidel tulu (maksubaasi), pole millestki seda suurt hüpet finantseerida. Hiina samas naerab ja laseb vanamoodi edasi …
Vastuolud ongi loogilised tulema - no ei taha ükski majanduslikult mõtlev suure riigi juht teha ise oma eelarvele ja konkurentsivõimele tünga!
Lihtsalt sellised mõtted …

PS. Meie rohelised on sageli samasugused - kallistame oma küla puud ja nõuame puhast loodust, kuid las teised tagavad nende ressurssidest meile elektri, toidu ja sünteetilise kanga!

[Manurhin]

Võiks vist selle ÜRO nimelise jututoa parem laiali saata...
https://maailm.postimees.ee/6850163/uro ... -lagunemas
Vaevalt, et neist keegi sinna Madridi jalgratta või hobusega sõitis. Istuks kõik need härrased ja prouased parem oma kodumaal ja korjaksid tänavatelt plastpudeleid ja konisid, kaevaksid kanalisatsioonitoru jaoks kraavi või veaksid rikšat, oleks neist vähemalt reaalselt natuke kasu ka. Hetkel tundub, et lõpeb kõik nii nagu Onu Bella viinavõtmise laulus: mindi ära laiali, keegi ei löönud lokku, tuleval aastal tuldaks jälle kokku . Mis muud tulemust sealt tegelikult oodata olekski - loogiline ju, et kõik taandub lõpuks küsimusele: kust need miljardid ja triljonid dollarid ja eurod võetakse, millega kõik ilusad ja ökod mõtted teoks teha. Riigid on niigi rahahädas ja suuremat kärpida ei anna kusagilt, sama lugu ka suurema osa inimestega. Need, kel on miljardid hinge taga, jälle ei taha anda. Vaestele pole mõtet täiendavaid (või suuremaid) makse kraesse keerata - kukuvad lõpuks revolutsiooni korraldama. Rikaste rahakoti kallale poliitikud ka minna ei taha - sealt kõik rahad ju ämma öökappi tulevad. Surnud ring ja igasuguste konverentside ja muude mokalaatade pidamine siin ei aita. Aga noh, kui saab maksumaksja kulul mööda maailma reisida ja seda mitte economy- vaid äriklassis (või lausa tšarterlennuga), siis miks ka mitte, kes meist ei tahaks.

[Kriku]

Raha on nagu alati prioriteetide küsimus, aga põhilises on sul muidugi õigus - jututuba ei vii tõepoolest kuhugi.

EL-i püüdlemist süsinikuneutraalsuse suunas pean siiski heaks asjaks, sest sel on majanduspoliitiline mõõde: sõltumatus fossiilsete kütuste tootjatest-tarnijatest. Kliimamuutustest see ei päästa, aga ma pole nii väga kindel, kas otsustajate jaoks kliima nii väga oluline mure tegelikult ongi: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43#p601143

[Svejk]

Endiselt ootan, et korrigeerid oma ütlemisi "nimede ja pealkirjade poetamise" osas.

Mina jällegi ootan, et sa edaspidi enam niimoodi ei teeks. Minu poolt selle kohta kõik.

Pärast pingelist poleemikat ja tihedat erakirjavahetust on akf Kriku (ja enamgi veel!) soostunud eemaldama mitmuse vormi ehk taandunud osaliselt süüdistusest -
ja enamat oodata oleks vast liialdus...
Igaljuhul oleme sellegi pisku eest õigluse jaluleseadmise huvide nimel tänulikud - pealegi kui korrektuurid on vastavalt sisseviidud.

Ülejäänu osas aga - "aeg parandab kõik banaanid"... või kuidas see akf Gorilla signatuur nüüd kõlaski....

[Svejk]

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 14#p600714

Julia Latõnina jätkab samadel teemadel. Juba sissejuhatus on väga imposantne.
Esimese viie minutiga jõuab käsitleda apokalüpsiseid vanaajast uusajani ja siis loetleb veeuputustega seoses erinevaid ennustusi, mida on teinud kliimateadlased, rahvusvahelised organisatsioonid ja muidu tähtsad ja toredad inimesed ning mis peaks tänaseks kõik juba täitunud olema...

Julia Latõnina globaalsest kliimasoojenemisest:
Юлия Латынина / Про глобальное потепление / LatyninaTV /
https://www.youtube.com/watch?v=3HxdJzJLqj8&t=22s

Niisiis Rootsi koolitüdruk Greta Thunberg, kellega pärast tema etteastest rahvusvahelisel areenil on ühinenud miljonid kõurikud üle maailma ja on samuti hakanud koolist poppi tegema, millist nähtust sellisel massilisel kujul pole nähtud peale Mao Zedongi kultuurirevolutsiooni aegasid, protestivad maailma lõpu vastu.
ÜRO suunalt publitseeriti koguni kaart (videos väljatoodud) kümnete miljonite kliimapagulaste ümberpaiknemise kohta, mis tänaseks peaks juba aset leidnud olema.
Edasi liigub Latõnina kliimaalarmistide juurest tõsisemate teadlaste manu.
Muideks maakera ajaloos on olnud perioode, kus CO2 sisaldus atmosfääris ületas praegust taset kuni paarikümnekordselt
ja ka siis ei keenud maailmamered kuivaks ja kõik elusolev polnud küpsenud.
Satelliidipiltidelt on näha (videos väljatoodud) kuidas viimaste aastakümnete jooksul on 3/4 maakera muutunud rohelisemaks tänu CO2 kõrgenenud sisaldusele atmosfääris.
Biosfääri produktiivsuse koefitsient on tõusuteel ja on teinud paarikümne aastaga 6,5% hüppe.
Isegi parima tahtmise juures ei suudaks inimene atmosfääri tagasi saata kogu süsinikku, mis maakera evolutsiooni käigus on talletatud tillukeste mereloomakeste usina töö tulemusena. Tänu sellisele hiiglaslikule süsinikukaaperdusele on elu maakeral olnud oma lõpule lähedal.

Seoses viimase jääajaga on CO2 sisaldus atmosfääris järsult kukkunud kuni 180 ppm. 19. sajandi alguseks oli see 280 ppm.
Edasi toob Latõnina välja atmosfääri CO2 sisalduse piirarvud, millede täitumisel lõpeks loodus. Jutt käib madalama otsa numbritest.
Paljud taimeliigd lõpetavd 150 ppm juures eksistentsi.
Sisse tuleb nimi Joseph D'Aleo https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_D%27Aleo

Joseph D'Aleo is a certified consultant meteorologist and the first Director of Meteorology at The Weather Channel.[1][2] He was chairman of the American Meteorological Society's Committee on Weather Analysis and Forecasting. He was the founder of the "Icecap" blog.[3] He has been a contributing meteorologist to the Old Farmer's Almanac, in which he predicted in 2008 that the earth had entered a period of global cooling.[4] D'Aleo is currently a meteorologist at Weatherbell Analytics.[5]

D'Aleo is a signatory to the Cornwall Alliance's "Evangelical Declaration on Global Warming".[6] The declaration states:

"We believe Earth and its ecosystems — created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence — are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth's climate system is no exception.

Võtan eeskuju parimatelt ja lisan siia paar eestikeelset sõna.. Joosep on meteoroloog USAst
Joosepi arvates on süsihappegaasi sisaldus atmosfääris võrreldes eelnenud epohhidega ikka väga minimaalsel tasemel.
Joosep ütleb, et ka mitmekümnekordsed praeguse taseme ületused minevikus ei ole toonud endaga kaasa mingeid jubedaid kasvuhooneefekte

William Happer: https://en.wikipedia.org/wiki/William_Happer

Happer's Statement: CO₂ will be a major benefit to the Earth
https://thebestschools.org/special/karo ... statement/

Introduction
Some people claim that increased levels of atmospheric CO2 will cause catastrophic global warming, flooding from rising oceans, spreading tropical diseases, ocean acidification, and other horrors. But these frightening scenarios have almost no basis in genuine science. This Statement reviews facts that have persuaded me that more CO2 will be a major benefit to the Earth.

Kuna pikemate inglisekeelste tekstide kohta on foorumi reeglites öeldud, et tuleks lisada ka paar eestikeelset sõna, siis võtan eeskuju parimatelt :

Ka Villu toob meile rõõmusõnumit, et CO2 sisaldust atmosfääris ei maksaks ülefetisheerida võis siis vähemalt mitte vääras võtmes.
Villu meelest oli 19. sajandi lõpul CO2 nivoo atmosfääris sedavõrd madalal, et seadis ohtu.

Figure 1. The ratio, RCO2, of past atmospheric CO2 concentrations to average values (about 300 ppm) of the past few million years, This particular proxy record comes from analyzing the fraction of the rare stable isotope 13C to the dominant isotope 12C in carbonate sediments and paleosols. Other proxies give qualitatively similar results.

The important message of Fig. 1 is that CO2 concentrations have been much higher than present values over most of the history of life. Even though CO2 concentrations were measured in thousands of parts per million by volume (ppm) over most of the Phanerozoic, not the few hundred ppm of today, life flourished in the oceans and on the land. Average pH values in the ocean surface were as low as pH = 7.7, a bit lower than the pH = 8.1 today. But this was still far from acidic, pH < 7, because of the enormous natural alkalinity of seawater. The mean global temperature was sometimes higher and sometimes lower than today’s. But the temperature did not correlate very well with CO2 levels. For example, there were ice ages in the Ordovician, some 450 million years ago, when the CO2 levels were several thousand ppm.

Seoses CO2 lisandumisega atmosfääri on rohelist juurde tulnud ca kahe USA pindala võrra.
Pigem pole tegu mitte globaalse soojenemise, vaid globaalse rohenemisega.
Mis puutub erinevaid teaduslikke mudeleid maailma keskmise temperatuuri tõusu kohta 1, 2, 3, jne kraadi võrra, milledega meid irmutatakse, siis on neil ainult üks viga külges -
nad ei pea paika.

Nobeli laureaat...

Selle seisuga olen jõudnud umbes veerandi Julia jutust kokku võtta. Vabandan võimalike tõlkevigade pärast!
Kui huvilisi on, kes vene keelt eriti ei valda, aga tahaks teada, võin homme edasi lasta, aga siis palun mulle märku anda.
Võib ka privas.

[mart2]

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 14#p600714
Julia Latõnina jätkab samadel teemadel. Juba sissejuhatus on väga imposantne...

Tänud.
Tegelikult kordab Latõnina enam-vähem sama juttu, mida on eelnevalt ja korduvalt kajastatud The Hearthland Institute videotes - https://www.youtube.com/user/HeartlandTube
ning juhtinud tähelepanu asjadele, mida on kritiseerinud Tony Heller https://www.youtube.com/results?search_ ... ony+heller

Kes tahab, võib ise sügavamalt uurida. Ei tahaks praegu hakata siin üksipulgi lahkama, sest infot on liiga palju jategelikult on nii pro kui con osapooltelt huvitavaid ning asjalikke fakte.

Aga üks paremaid nalju oli muidugi see, kui tõstatati küsimus Al Gore kohta, et kui ta nii palju hirmutab kohe-kohe juhtuva merevee tõusuga, siis miks ta ei taha müüa (või ära anda) oma beach front kinnisvara? Või vahetada seda millegi kindlamaga kaugemal rannikust …

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Niisiis Rootsi koolitüdruk Greta Thunberg, kellega pärast tema etteastest rahvusvahelisel areenil on ühinenud miljonid kõurikud üle maailma ja on samuti hakanud koolist poppi tegema, millist nähtust sellisel massilisel kujul pole nähtud peale Mao Zedongi kultuurirevolutsiooni aegasid, protestivad maailma lõpu vastu.

.."kliimahungveiping greeta" - mu arust täitsa tabav