1. leht 121-st

Demograafia

Postitatud: 02 Jaan, 2017 12:03
Postitas aj1972
Meil tuleb see olukord ära lõpetada,et põlvkonnad kes ei ole suutnud järeltulevat põlvkonda kasvatada saavad pensioni!!! Me ei saa tuleviku(lapsed) arvel maksta tänastele vanadele, elu on karm kui lapsi ei teinud sööd makarone!

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 12:15
Postitas 2korda2
aj1972 kirjutas:Meil tuleb see olukord ära lõpetada,et põlvkonnad kes ei ole suutnud järeltulevat põlvkonda kasvatada saavad pensioni!!! Me ei saa tuleviku(lapsed) arvel maksta tänastele vanadele, elu on karm kui lapsi ei teinud sööd makarone!
Selle tarvis ju II ja III sambas loodigi. Selle pärast pensioniiga tõstetaksegi.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 12:21
Postitas aj1972
Kõik tore aga kui lapsi juurde ei tule siis saavad vanad liiga hästi pensioni veel, tasakaalupunkt peaks tekkima nii, et iive oleks positiivne.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 12:29
Postitas 2korda2
Millise "vanad"? Praegused pensionärid saavad kõrget pensioni? Või mingi aja pärast tõusevad I samba maksed enneolematusse kõrgusse?
Positiivset iivet ei ole sisuliselt kuskil arenenud maailmas. Mõnel pool kaetakse puudujääk immigratsiooniga.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 12:33
Postitas saksingj
See on kogu läänemaailma probleem, ega vägisi ikka lapsi ei tee ega tohigi teha, laps pole kariloom, teda tohib sünnitada ja kasvatada ainult see pere kes seda tahab ja sellega ka psüühiliselt ja majanduslikult hakkama saab. Liiga palju on meil neid katkistes peredes kasvanud inimesi kes ei oska lõpuks ka ise armastada ega peret rajada.
Üks madala iibe põhjus on meil kahtlemata majanduslik, positiivne iive (peres 3+last) jäi viimati sinna aega kus naine ei pidanud tööl käima vaid askeldas pesumasinana ning toit tuli oma talu põllupealt ja laudast.
Vabandan offtopicu pärast.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:01
Postitas aj1972
Negatiivne iive ja rahvastiku puudujäägi katmine migratsiooniga on rahvuse(ühiskonna) jaoks allakäigutrepp. Kuidas seda peatada? Kaotame üldse Euroopas pensionid ja toetused siis arvatavasti tekib lootus me jääme kestma hetkekursil jätkates kaome arvatavasti ajaloo õpikutesse.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:04
Postitas Lemet
See on kogu läänemaailma probleem, ega vägisi ikka lapsi ei tee ega tohigi teha, laps pole kariloom, teda tohib sünnitada ja kasvatada ainult see pere kes seda tahab ja sellega ka psüühiliselt ja majanduslikult hakkama saab
Tegelikult on see siiski suuresti riigi ning ühiskonna suhtumises ja kujundatavates hoiakutes samuti kinni. Meenutagem kasvõi USA 50ndate "beebibuumerite" põlvkonda....

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:23
Postitas Kapten Trumm
saksingj kirjutas:See on kogu läänemaailma probleem, ega vägisi ikka lapsi ei tee ega tohigi teha, laps pole kariloom, teda tohib sünnitada ja kasvatada ainult see pere kes seda tahab ja sellega ka psüühiliselt ja majanduslikult hakkama saab. Liiga palju on meil neid katkistes peredes kasvanud inimesi kes ei oska lõpuks ka ise armastada ega peret rajada.
Üks madala iibe põhjus on meil kahtlemata majanduslik, positiivne iive (peres 3+last) jäi viimati sinna aega kus naine ei pidanud tööl käima vaid askeldas pesumasinana ning toit tuli oma talu põllupealt ja laudast.
Vabandan offtopicu pärast.
Selleks, et aidata kaasa sündivusele, tuleb lihtsalt ausse tõsta traditsioonilised, kristlikud traditsioonid nagu
-abielu mehe ja naise vahel, lõpetada see riiklik homopropaganda
-keelata abordid (Eestis tehakse aastas 4000 aborti - katoliku maades, nt Poolas on see tihti keelatud) ja tekkivatele üksikemadele näha ette soliidne toetuspakett
-tõsta au sisse traditsiooniline ja paljulapseline pere ja lõpetada see mõõdutundetu (lastetute) seltskonna- ja karjääritegelaste ning tühjahooramise haipimine

Muideks, analoogsed traditsioonid on islami kultuuris ka, nt Kaukaasia rahvastel võib olla elujärg kehv ja autoks Lada Niva, kuid õu on lapsi täis.
Lapsed selle vaesuse, nutitelefoni puudumise ja ilma eliitkoolideta ei oska ka õnnetud olla.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:40
Postitas HeiniR
Trumm: keelata abordid (Eestis tehakse aastas 4000 aborti - katoliku maades, nt Poolas on see tihti keelatud)
Vabandan ette OT pärast! Üritan meenutada üht näidet 1980-ndate New Yorgist (raamat kahjuks ei meenu). 1980-ndatel oli New Yorgis narkomaanist prostituut, kes jäi soovimatult rasedaks. Soovis siis aborti teha, kuid seadus seda ei lubanud ja abort jäi tegemata. Samal ajal võitles kohalik omavalitsus tohutu kuritegevusega. Antud isiku abordikeelu teema võttis üles mingi aktivist, kes saavutas kohtus võidu ja abort legaliseeriti. 10-15 aastat hiljem märkasid aga linnavõimud kuritegevuse langust. Varem oli võideldud kuritegevusega erinevate meetmetega, luues seadusi, keeldusi jne, kuid tulemust see ei andnud. Abordi legaliseerimise tulemusel kukkus aga kuritegevus 10-15 a hiljem märgtavalt. Asja mõte see, et inimesed, kes ei olnud valmis lapsi saama või olid lapsevanemaks sobimatud, said mittesoovitud lapsed, kellest sirgus vastavalt elutingimustele kuritegelik seltskond.
Need 4000, millele viitasid, sisaldavad muuseas väga sageli selliseid sündimata lapsi, kellel on kahjuks avastatud mingi tõsine patoloogia. Vanematel peab siiski olema valikuvõimalus ja siinkohal ei tohiks riik olla otsustaja. Samuti alaealised, kes tegelikult ei ole valmis lapsi saama.
Eesti Vabariik on minu arvates läinud õigemat rada, s.t aitab viljatusravi kulusid katta jne. Samuti 3+ lapselise pere toetuste jätkuv kasv jms. Riik saab rohkem ära teha präänikuga kui piitsaga.

Aga kokkuvõttes valgub see teema nüüd liiga laiali teema pealkirjast. Seega võiks jääda siiski Eesti sõjalise kaitse juurde.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:51
Postitas nimetu
Tegelikult on üks suurimaid korrelatsioone iibe ja naiste hariduse ning tööhõive vahel. Mida rohkem haritud ja tööga hõivatud naisi, seda nõrgemad on iibe näitajad. See pole küll otsene seos, kuid ilmselt viitab põhimõttelistele erinevustele ühiskondade väärtustes ja toimimises.
Mingid homopropaganda, traditsiooniliste pereväärtuste jms jama on täiesti kolmandajärgulised.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 13:59
Postitas Kapten Trumm
nimetu kirjutas:Tegelikult on üks suurimaid korrelatsioone iibe ja naiste hariduse ning tööhõive vahel. Mida rohkem haritud ja tööga hõivatud naisi, seda nõrgemad on iibe näitajad. See pole küll otsene seos, kuid ilmselt viitab põhimõttelistele erinevustele ühiskondade väärtustes ja toimimises.
Mingid homopropaganda, traditsiooniliste pereväärtuste jms jama on täiesti kolmandajärgulised.
Huvitav, kuidas asetuks siia 80ndatel saavutatud 20+ tuhat sündi aastas?
Sotsialismis nimelt õnnestus saavutada tööhõive näitajaid, mis kapitalismis ebareaalsed on.
Isegi vanglas istumine ja pime olek ei päästnud (meenutame neid pimedate tehtud harjasid).

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 14:09
Postitas Yks
Jaak Valge on demograafia ja demokraatia omavahelisis suhteid mitmel korral lahanud. Üks paremini mõistetav seisukohavõtt peaks olema Tunas 2006 ilmunud artikkel "Demokraatia ja ebademokraatia":
https://www.dropbox.com/s/dqidl4obzsv83 ... a.pdf?dl=0

Valge blogis on teemat käsitletud ka hiljem...
http://jaakvalge.blogspot.com.ee/

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 14:17
Postitas nimetu
Huvitav, kuidas asetuks siia 80ndatel saavutatud 20+ tuhat sündi aastas?
Sotsialismis nimelt õnnestus saavutada tööhõive näitajaid, mis kapitalismis ebareaalsed on.
Isegi vanglas istumine ja pime olek ei päästnud (meenutame neid pimedate tehtud harjasid).
Üldine trend oli ajutisest tõusust hoolimata siiski allapoole olnud (ilmselt nüüd on ta mingil määral jälle stabiliseerunud):
http://entsyklopeedia.ee/artikkel/rahva ... ive_eestis
Sündimuse üldkordaja oli 1782–1845 kõrgeim 1796. aastal – 42‰ – ning langes selle aja lõpuks kiiresti – 29‰-ni. Kuna tol ajajärgul domineeris välisteguritest põhjustatud suremus, siis kõikus suremuse üldkordaja veelgi enam: 1789 oli see näit 48,8‰ ja 1797 langes 21,9‰-ni. Ajavahemikul 1782–1845 oli tervelt 10 aasta vältel rahvastiku loomulik iive negatiivne ja rahvaarv vähenes. Nii sündimuse kui ka suremuse üldkordajad hakkasid kiiresti vähenema 19. sajandi lõppveerandil. 1871–75 oli sündimus veel keskmiselt 33,7‰ aastas, 1876–80 – 31,6‰ ning 1881–85 – 30,3‰. 1910–14 oli sündimuse üldkordaja langenud 25,0‰-ni, 1920–24 oli kordaja 19,6‰ ning alates 1934. aastast alla 16‰. Juba 1920. aastail langes sündimus alla taastenivood.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 02 Jaan, 2017 14:37
Postitas Kapten Trumm
No meid ei ähvarda keegi relvaga kordama suremuse põhjuseid ja tulema tagasi 1980ndate meditsiini juurde.
Kui vot keegi leiutaks meetodi, kuidas korrata seda sündivust, sellele võiks maksumaksja raha eest kullast ratsamonumendi ehitada.
Hetkel meil (veel) suuri probleeme pole tänu sellele, et tänased tööealised pärinevad põlvkondadest, kus sündis igal aastal 20 tuhat ja rohkem last.
Elualad, kus tuleb tegemist 10-20 aastastega, on aga juba probleemide ees (haridus, kaitsevägi jne).
Kui panna 20+ tuhat sündi kokku tänase meditsiini ja elueaga, vat see juba oleks midagi!

Re: Demograafia

Postitatud: 10 Aug, 2017 19:58
Postitas Kriku
Või saadaks prügikasti selle...?