Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Eluasemeturg suuremates linnades piisavalt volatiilne ja väikelinnades on hinnad olematud
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Dr.Sci »

AMvA kirjutas:Eluasemeturg suuremates linnades piisavalt volatiilne ja väikelinnades on hinnad olematud
Tead... kui pühendud laste tegemisele ja kasvatamisele siis elamuturul sobiva hinnaga sobiva korteri leidmine on sama kui Bingos võita. Pealegi - laste kasvatamine eeldab Kodu, korterist korterisse kolimine ei ole seda teps mitte, ja korraliku kodu jaoks on ka 3-toaline nõuka aegne paneelikas tegelikult ka nõrgavõitu juba 2 lapse olemasolu korral. Praegustest planeeringutest ei räägigi...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Õnneks kõik ei ole nii valivad.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Õnneks kõik ei ole nii valivad.
Aga peaksid ehk olema. Näide elust:
https://www.ohtuleht.ee/916604/naabrist ... ahti-lasta
Siiski tunnevad noored, et olenemata tugevatest emotsioonidest, on aeg korterist lahti lasta. Jana sõnul soovitakse majja kolida suuresti pisitütre pärast, kes armastab õues olla.
TALUPOEG TALUJA
Liige
Postitusi: 277
Liitunud: 12 Jaan, 2014 18:11
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas TALUPOEG TALUJA »

Oma laste jaoks soovitakse ikka kõige paremat. Oli see ka ennemalt,et korterist mindi maale või lahedamale pinnale,et lastel parem oleks. Õhk puhtam,töökoht ligemal jne.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:Õnneks kõik ei ole nii valivad.
Aga peaksid ehk olema. Näide elust:
https://www.ohtuleht.ee/916604/naabrist ... ahti-lasta
Siiski tunnevad noored, et olenemata tugevatest emotsioonidest, on aeg korterist lahti lasta. Jana sõnul soovitakse majja kolida suuresti pisitütre pärast, kes armastab õues olla.
Mis selle artikli linkimise mõte on? Kes tahab, elab korteris, kes tahab elab majas või ridaka boksis. Praegune trend on tegelikult kolimine linnalähedastest eramurajoonidest linna tagasi. Korterid lähevad väga hästi kaubaks, paremini kui majad. Ja pole nendel planeeringutel kah mitte midagi viga, ei pea kõige väiksemaid kortereid vaatama.
Jutt mingist "Kodust" on jama. Kas sa arvad, et noor abieleupaar teab kohe ette, et soovivad saada 3+ last ja ostavad sellepärast esimeseks elamiseks 6-toalise villa?
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas mart2 »

Vaatan oma lähikonna tuttavaid ja näen, et kellel lapsed suured, tahavad korterisse tagasi.
Kuid on huvitav trend - 50-60 aastastel on probleeme, sest korterit tahaks küll teatri, kino ja poe lähedale linna, kuid keegi ei taha ennem seda 20-30 aasta vanust maja osta. oga pere tahab ju enda järgi kohendada. Anna uut või siis juba vanem palkmaja maal suvilaks. :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Dr.Sci »

See et lapsed suureks kasvavad ja ära lähevad ja elamispinda majas üle jääb võib olla mõnikord probleemiks. Ma alla 50-ne ja ka lapsed juba lennus, kes õpib kaugemal, kes eelistab tööpäeviti olla linnas ja tuleb nädalavahetuseks jne... Samas kui jaksad seda ülal pidada siis ei näe küll põhjust, miks peaks selle taas korteri vastu vahetama. Teater? Kino? Kaubanduskeskus?
Kino on rohkem noorte teema, mulle piisab täiesti kodukinost, teater - need mõned korrad aastas hilisemat kojusõitu taluda ole probleem, isegi taksoteenuse hind pole kõrge. Kaubanduskeskus? Siin keegi vihjas 50-60 aastastele. Kui oled elanud selleks ajaks paarkümmend aastat linnalähedal, töötanud linnas, pensionile pääsed 67-selt (võibolla) siis teel koju kaubanduskeskusest läbi minna on saanud harjumuseks. Ja selle asemel et raskete kottidega liibata kepp käes libedatel tänavatel ja ühistranspordis, sõidad ühest parklast teise ja sealt koduhoovi. Reisimisega on muidugi suurem teema, peab vaatama kellegi kes koduloomadele süüa annab, aga siiani pole probleeme olnud.
6-toaline villa? 5-6 tuba on täiesti normaalne elumaja ~3 lapse üleskasvatamiseks. Mul vanavanematel oli 5-toaline, jäi kitsaks mu vanematele kui mina teise lapsena juhtusin sündima. Vanemad said miski trikiga 6-toalise kus figureerisid nemad, ämm, ja kolm last, kolmanda tulekuga tekkis juba selline kitsam tunne. Praeguses EV säästutingimustes soetatud laenuga on 4 tuba, mida on ilmselgelt vähe ka siis kui lapsed on eemal, on plaanid juurdeehituseks et saada 2-3 tuba lisaks.

Ja lõpuks - et seostada asja demograafiaga, siis normaalne oleks et kui inimesed üksteist armastavad ja planeerivad pikemat kooselu perekonnana, mitte seepärast et seks lihtsalt hetkel (paariks aastaks) klapib - siis planeeritakse lapsed ette - (hea oleks kui tööandjat ka informeeritakse) - aga hakata iga uue lapse puhul uut elamispinda hankima nõuab väljakujunenud üüriturgu, mida meil pole, ja tegelikult ei moodustu ka mingit kodu mis tunduks koduna. Kuid kui pole kodu, pole ka lapsi.

See jutt võib ju tunduda kellegi suust kes on "maalt ja hobusega" aga tegelikult nii peaaegu ongi.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas mart2 »

Dr.Sci kirjutas:… Ja lõpuks - et seostada asja demograafiaga, siis normaalne oleks et kui inimesed üksteist armastavad ja planeerivad pikemat kooselu perekonnana, mitte seepärast et seks lihtsalt hetkel (paariks aastaks) klapib - siis planeeritakse lapsed ette - (hea oleks kui tööandjat ka informeeritakse) - aga hakata iga uue lapse puhul uut elamispinda hankima nõuab väljakujunenud üüriturgu, mida meil pole, ja tegelikult ei moodustu ka mingit kodu mis tunduks koduna. Kuid kui pole kodu, pole ka lapsi.
See jutt võib ju tunduda kellegi suust kes on "maalt ja hobusega" aga tegelikult nii peaaegu ongi.
Nojah, päris täpselt demograafia küsimus. Laste planeerimine pikalt ette ja enne selleks valmistumine …

Vaatame lähemalt -
1) Hakatakse kokku elama
2) abiellutakse
3) luuakse majanduslik baas ja rajatakse tulevikuperspektiiviga kodu
Mis on selleks ajaks tulevaste vanemate vanus - 30? 35? 40? Ja kui pikalt nad saavad veel "reproduktsiooni" panustada?
2 last? 3 last? 5 last? Üldiselt selline hilisem laste soetamine - enne kõik valmis - viibki iive näitajad madalamaks. Millal on tulevik laste jaoks "päris valmis"?
Ühele on hilja ja teine ei taha enam väljakujunenud harjumusi tulevaste laste pärast muuta. Aga muutused on elukorralduses paratamatud! :wall:

IMHO
PS. Endal 3 last ja 5 lapselast (ning kuues teel). Vanus kuuekümne alla.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Dr.Sci »

mart2 kirjutas: Vaatame lähemalt -
1) Hakatakse kokku elama
2) abiellutakse
3) luuakse majanduslik baas ja rajatakse tulevikuperspektiiviga kodu
Nojah, see viimane punkt välistab positiivse iibe, sest iseseisvalt majandusliku baasi kiiresti loomine käiks enamusel peredel üle jõu.

Samas. Mingi kurja juur peitub ka linnades. Linnades ei ole suurperesid, hea, kui on kahelapselisi. Äärelinnades võib leida 2-4 lapselisi, need kes elavad maal, seal on ka 5-6-lisi. Samas on suurel osal inimkonnast tung ronida elama suurlinna, üksteise kõrvale, kohale, alla. Lapsi väga ei tule - kuigi pauku tehakse küll. Mingi hetk aga jõuab kätte aeg kus:
a) Pole koristajat: Lahendus - toome neegri. (Neegreid, asiaate, produtseeritakse järjepidevalt tänu arenenud meditsiinile, arenenud toitlustamine ei jõua järele, seega saab neid odavalt)
b) Pole klienditeenindajat - toome ...
c.....z) Pole.... , toome
Ainuke asi et nende kõigega me toome sisse ka võõra kultuuri ja suretame enda oma välja.

Mis oleks lahenduseks? Riiklikult subsiteeritav surrogaat-emaduse ja/või kloonimisprogramm?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Walter2 »

Dr.Sci kirjutas:Mis oleks lahenduseks? Riiklikult subsiteeritav surrogaat-emaduse ja/või kloonimisprogramm?
Sarnaseid ideid propageeriti ka ühes teises riigis mis lõpetas 1945 aastal suure pauguga.
Eks hädad hakkavad sellest et riik suretab elu äärealadel välja ja tõmbekeskused teevad mida nende nimigi ütleb - tõmbavad elu endasse.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Walter2 kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Mis oleks lahenduseks? Riiklikult subsiteeritav surrogaat-emaduse ja/või kloonimisprogramm?
Sarnaseid ideid propageeriti ka ühes teises riigis mis lõpetas 1945 aastal suure pauguga.
Eks hädad hakkavad sellest et riik suretab elu äärealadel välja ja tõmbekeskused teevad mida nende nimigi ütleb - tõmbavad elu endasse.
Lähima saja aasta jooksul on tolle mainitud riigi põlisrahvusest saanud ka marginaalne, kaitsealune (kui sedagi) vähemusrahvus. Mis aga äärealadel elu väljasuretamisse puutub, siis siin kirjutan kahel käel alla.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas nimetu »

Eks hädad hakkavad sellest et riik suretab elu äärealadel välja ja tõmbekeskused teevad mida nende nimigi ütleb - tõmbavad elu endasse.
Riik ei sureta midagi välja - ettevõtluse puudus on see, mis paneb hääbuma. Riigil pole siinkohal eriti midagi teha. Parimal juhul saaks seda protsessi natukene aeglustada mingite teiste tegevuste arvelt. Lõpptulemus on muidugi sama. Noored kolivad tõmbekeskustesse, kus on rohkem tööhõive võimalusi, paremad teenused ja huvitavam sotsiaalelu. Riik ei suuda kõiki neid tingimusi ümber pöörata. Seda iroonilisem on, et needsamad ääremaad ise võitlevad aktiivselt igasuguse ettevõtluse vastu (tselluloositehas, väimela kanala jne) mingi lootusetuse "maaelu" romantika najal. Näiteks Väimela püsib üldse elus puhtalt seal toimetava (riigi poolt peetava) kutseka najal. Kui see ka oma tegevuse lõpetaks, siis ei oleks seal enam sisuliselt mitte midagi. Tuleviku "maaelu" saabki olema peamiselt põllumajandusega tegelevate ning üksikute rikaste perede pärusmaa. Need vähesed vanemad inimesed, kes veel väikestes asulates elavad ja tegutsevad surevad lihtsalt välja. Sellist traditsioonilisemat maaelu, kus inimesed pidasid vaikselt oma kanu ja lehmi, nagu see oli veel NL lõpuaastatel, enam ei ole ega tule.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Ah, jätke nüüd. Igal pool on koos TTR-idega ka linnastumine toimunud:
Pilt
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Walter2 »

nimetu kirjutas:
Eks hädad hakkavad sellest et riik suretab elu äärealadel välja ja tõmbekeskused teevad mida nende nimigi ütleb - tõmbavad elu endasse.
Riik ei sureta midagi välja - ettevõtluse puudus on see, mis paneb hääbuma. Riigil pole siinkohal eriti midagi teha .
No alustades aktsiisi- ja maksupoliitikast mille tõttu suletakse ettevõtteid, kauplusi ning ebasoodsa investeerimiskliima tõttu investeeringuid ei tule ja lõpetades puuduliku meditsiiniabi ning koolide sulgemisega, "tasuta" ühistranspordi eksperimendid koos postkontorite hääbumisega.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist