95. leht 95-st

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 12:45
Postitas Kapten Trumm
KE kombeid teades ei mõju see mitte ainult eelarvele laastavalt, vaid "õiglase riigi" sildi all võetakse see raha kellegilt ära.
Noh, kes on endale pensionipõlveks varunud maad, avastavad ühel kenal päeval, et see on ülemõistuse maksustatud.
Või on vahepeal varga kombel ära kaotatud selliste kogumiste maksusoodustused (nagu tulumaksuga mitmel puhul juhtunud on).
Või midagi taolist.

Marksistlik majandusloogika ongi "võta sealt, kus on ja anna sinna, kus ei ole". Selle hukatuslikku mõju võis Eesti põllumajanduses 1940+ näha - elujõulised talud tehti "kulaklikeks" ja jagati jupphaaval "kehvikutele" (joodikutest külalumpen), tulemuseks oli, et kõik laostus, lagastus ja joodi maha.
Õnneks jäi enamik maainimesi siia, mitte ei veetud kuskile Norilskisse - muidu oleks Holodomor ka siin olnud.

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 15:41
Postitas Jaanus2
Väike teemaväline märkus - Holodomor tekkis sellest, et talunikelt võeti kõik vili jõuga ära ja ka seemnevili. Lisaks tehti nälgijatele takistusi linnadesse minekul, kus oli võimalik midagi süüa saada. Eestis oleks samade meetmete puhul olnud tulemus sama.

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 16:33
Postitas Runkel
Martin Peeter kirjutas:Kui te tahate, uskuge oma sambausku edasi ja jätkake sissemakseid! Keegi teilt seda võimalust ära ei võta. Ärge tirige teisi ka oma totrust kaasa tegema!
Väga lahke pakkumine, samba uskujad maksku edasi, valik on vaba. Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel? Või küsida hoopis Isamaa sponsoritelt?
Teksapükstest ja raha täisväärtuslikust kasutamisest. Pöörame jällegi pahupidi, keskmist palka saav kodanik kogub ca 30 eurot kuus 2. sambasse (6% kokku on seal 80 euro kandis). Kuidas seda raha täna kohe täisväärtuslikult kulutada, et tulevikus rõõmustada - ei teinud ühtki tulevikuinvesteeringut!

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 16:41
Postitas Kriku
Runkel kirjutas:Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel?
Jah: https://www.err.ee/923289/seeder-jutud- ... htlik-vale

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 17:22
Postitas Dr.Sci
Runkel kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Kui te tahate, uskuge oma sambausku edasi ja jätkake sissemakseid! Keegi teilt seda võimalust ära ei võta. Ärge tirige teisi ka oma totrust kaasa tegema!
Väga lahke pakkumine, samba uskujad maksku edasi, valik on vaba. Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel? Või küsida hoopis Isamaa sponsoritelt?
Teksapükstest ja raha täisväärtuslikust kasutamisest. Pöörame jällegi pahupidi, keskmist palka saav kodanik kogub ca 30 eurot kuus 2. sambasse (6% kokku on seal 80 euro kandis). Kuidas seda raha täna kohe täisväärtuslikult kulutada, et tulevikus rõõmustada - ei teinud ühtki tulevikuinvesteeringut!
II samba teemal toimub ju järjekordne paanikakülvamine, seekord siis Isamaa vastu. Tuletaks meelde neile kel mälu nõrgem kui haugil (tollel olevat see tegelikul päris hea) et Isamaa tahab muuta II samba vabatahtlikuks. St - et kui lahkumistingimused ja kättesaadav rahahulk ei sobi või oled lihtsalt sambausku, maksad samadel tingimustel rahulikult edasi. Ja täiesti võimalik et II sambast lahkumisega saadki tagasi oma 2% ja maksad sellelt veel tulumaksu, 4% "tõstetakse" Su esimesse sambasse ümber. Võta või jäta... 66% 4-st miljardist kohe riigieelarvesse kui kõik loobuksid+ 1,33 miljardi pealt 20% tulumaksu :p Selle eest teeks hoobilt ära Tartu, Pärnu, Narva mnt, Saaremaa silla, pensionitõusu jne...

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 17:29
Postitas Kriku
Kusjuures kõik arvajad arvavad nagu ühest suust, et kui teha II sammas vabatahtlikuks, küll siis kõik kohe tormavad raha välja võtma. Ilma et selleks oleks mingtki põhjust, ühelegi küsitlusele ega uuringule ei viidata. Telligu siis küsitlus, kui tahavad seda teemat arutada - aga ei.

Kui suur % neist inimestest kunagi liitus, kellel see ei olnud kohustuslik?

Tuletan meelde, et 2009. aasta 30. novembriks, kui sissemaksed peatusid ning nende jätkamiseks tuli avaldus teha, tegi seda ka üle 200 000 inimese ehk üle 35%: https://www.pensionikeskus.ee/uudis/pen ... 1-inimest/ Need siis otsustasid sissemakseid jätkata hoolimata sellest, et riik ajutiselt oma osa enam juurde ei pannud. Miks peaks arvama, et praegu, kui riik jätkab oma osa lisamist ja majanduskriisi ei ole, rohkem inimesi jätkata ei otsusta?

Kui prognoositakse pangajooksu, siis see on hinnang pangandussüsteemi usaldusväärsusele. Kas II sambast minema jooksu prognoosimine on ka muuhulgas hinnang selle usaldusväärsusele?

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 18:02
Postitas Runkel
Kui 2. sambast lahkumisel 2/3 riigistatakse (akf Dr Sci näide) ja ülejäänud vara saad rahaks teha makstes tulumaksu ja võib-olla veel mingit maksu, siis muidugi, aitäh, sellise toreda "vaba" valiku eest! Ometi võiks pensionireform olla konkreetsemalt lahti kirjutatud, oleks "hüsteeriat" vähem. Ometi ju valiti Isamaad selle reformi tõttu. Veelkord, millise reformi poolt Isamaa valijad valisid?

Elanike säästud suurelt üldistades on: kui on kogumispension, siis on midagi, kui pf-i osakuid ei ole, siis ei ole midagi.
Pensionifondide varad on pankadest lahus. Aga mõne fondi- või pangajooksu võiks kvaliteedi kinnituseks organiseerida küll.

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 18:04
Postitas Kriku
Runkel kirjutas:Kui samba lahkumisel, 2/3 riigistatakse ja ülejäänud vara saad rahaks teha makstes tulumaksu ja võib-olla veel mingit maksu, siis muidugi, aitäh, sellise toreda "vaba" valiku eest!
Palun lahkesti - saad tagasi selle, mida ise oled sinna pannud + tootluse. Hõlptulu ei teeni.

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 18:04
Postitas ruger
Kui II samba raha vabaneb ja pangajooks peaks toimuma siis .. väga hea küsimus, kas pankadel see sularaha olemas olema saab??? See kogus on selline, et ...võib riigi väga tõsiselt kriisi tõmmata. Et seda vältida, siis peaks olema selle raha mitmeosaline väljavõtmine. Hetkel ju summad teada. Sularaha tuleb panka juurde ja pangarööve saab rohkem tulema.

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitatud: 25 Mär, 2019 18:11
Postitas Runkel
Fondid panevad oma investeeringud müüki, ja müüakse ikkagi välismaal olevat vara (sest sinna on tänu taevale investeeritud), Eestis sellist 4 mld müüki teha on raske. Raha laekub panka ja pangast võtab rahvas raha välja.

Näed, akf Kriku, väga hea küsimuse tõstatus, mis praegu pensionikogujale kuulub? Kas 2% või 6%? Ma ütleks 6%. Kui aga sinu arvestusel 2%, siis 4% riigistamine ei ole, jah, riigistamine, vaid "pannakse 1. sambasse tagasi". Seega, 4% on praegu eraisikul nagu hoiul või?