Petseri (ja Ingerimaa) Eestile tagasi!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kert122
Liige
Postitusi: 618
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

näd, ikka ei saada üle jaanilinnast ja petserist, eesti riigil s.h riigikaitsel ei ole munandeid veel alla kasvanud, teeks äkki nii et kasvataks ikka pallid alla, ja siis hakkaks arvama midagi.

kui on olemas kaitsevõimekus siis saame kõva häälega ja sirge seljaga öelda, et mitte üht millimeetrit me ära ei anna enam.
see mis läind, on ilmselt läind igaveseks.
paraadil näeme, raisk
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Ma kordan veelkord oma jutu üle. On väga sügav eksitus arvata, et kui me osa oma territooriumist vabatahtlikult ja tasuta ära anname, siis Venemaa jätab meid rahule. Ei jäta! Küllap siis leitakse jälle mingi uus ettekääne. Igale meie järelandmisele on alati järgnenud uus rünnak ja mingi uus nõue. Kas me oma kogemustest üldse ei õpi?

Muidugi ei ole meil jõudu, et Venemaad sundida, kuid meil on võimalus mitte legaliseerida okupatsioon ja annektsioon ning sooritatud kommunismikuriteod. Meil on jõudu olla väärikad ja sirgeselgsed. Ning nõuda rahvusvaheliste seaduste täitmist ja õiglust. Isegi venelased austavad just nimelt sellist käitumist, mitte aga argpükslikku allaheitlikkust. Eestil ei ole uut piirilepingut vaja.

Uue piirilepingu sõlmimisega seadustame me Venemaa poolt tehtu. Milleks meil seda vaja? Pealegi on sellel kingitusel oma hind. Ma ei hakka ajaloost, eestlaste kodudest ja kodupaikadest rääkimagi, kuid maa, maavarad (põlevkivi, klaasiliiv, kriit, keraamikasavi), mets, kinnisvara jne. Narva kosk ja elektrijaam, isegi soojuselektrijaamade jahutusvee lüüsid jäetakse praegu venelaste kätte. Kõik see maksab tuhandeid miljardeid ning ühe käeliigutusega võivad nad meid ka ilma elektrita jätta. Mingit põhjust pole arvata, et soovi korral nad seda ei tee. Keeravad nad ju Euroopa gaasikraanegi enese suva järgi kinni. Miks peaksime sellise ennekuulmatu kingituse tegema meisse vaenulikult suhtuvale riigile?

Kas selleks, et Venemaa saaks kinnitada, et Tartu Rahu tõesti ei kehti, et Eestit pole iial okupeeritud, et II MS-s meid vabastati ja et kõnealused alad ongi nende. Et Eesti pole EW õigusjärgne, vaid uustekkeline riik. Sellest lähtuvalt saaks väita, et kõik eestlaste hävitamise eesmärgil sissetoodud muulased peavad saama Eesti kodakondsuse ja loomulikult valitsemisõiguse. Küllap järgneb siis varsti kakskeelsus ja naasemine SRÜ-sse.

See ei ole mingi luul, vaid kõik nõudmised ja kõik järelandmised tüürivad sinnakanti. See on ju Venemaa ametlik, väljakuulutatud ja tänaseni elluviidav strateegia (nn. Karaganovi doktriin aastast 1992). Miks peaksime me ise aitama Kremlit selle elluviimisel. Mida me selle eest saame? Miks paneme ise silmuse endale kaela?

Me jaksasime 50 aastat oodata Eesti taasiseseisvumist kõige lootusetumas olukorras, küllap me jõuame oodata ka meie territooriumi taastumist EV olemasolu korral. Ja kui ei jõua, siis ei ole ikkagi mingit mõtet neist aladest ise, vabatahtlikult ja tasuta, loobuda. Las okupant jääda okupandiks, kurjategija kurjategijaks. Ei ole meie asi, ega ole meil kümnete tuhandete mõrvatute ja küüditatute eestlaste mälestuse nimel, õigustki teda õigeks pesta. Seda enam, et venelased ei ole eestlastele tehtud ülekohtu üle vähimatki kahetsust avaldanud ega vabandanud. Ja nagu Putin on öelnud ei kavatse seda ka iialgi teha.

Te ütlete, et me ei suuda maailma ebaõiglust kummutada. Kas allaheitlikkus, õiglusest ja oma õigustest loobumine ning kuriteo seadustamine aitab siis sellele kaasa? Vastupidi! See suurendab veelgi ebaõiglust. Ja just see nõrgendab veelgi meie jalgealust.

Millised saavad peale sellist kapitulantlikku käitumist olla meie järgmised sammud? Vaid uued järeleandmised ja järjekordsed taganemised oma õigustest. Taganeda pole aga kusagile. Sein on juba vastas.

Seega - ei mingit uut ja äraandlikku piirilepingut! Ka Eesti peab selle Venemaa eeskujul tühistama. Oleme ilma uue piirilepinguta 17 aastat hakkama saanud ja vaid loll või kremlimeelne võib väita, et edasi enam ei saa.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Üldiselt on nõndaviisi, et siin on nüüd lehekülgede kaupa jahumist asjadest, mida me praktiliselt muuta ei saa. Ettepanek on jätta piiritaguste alade teema poliitikute töömaaks - kes tahab sellega tegeleda, kandideerigu riigikokku või ronigu parteiredelil. See on militaarfoorum ja siin tuleks tegeleda asjadega, mida militaarvallas muuta ja paremaks teha saab. Eesti riigipiiri liigutamine nende asjade hulka ei kuulu. Sissitegevuse parem planeerimine küll. Ideaalis võiks igal Eesti mehel kodus CheyTac M200 olla, millega peab iga aasta normi täitma. Ma tahaks näha armeed, mis julgeb sellisesse riiki tungida.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Henn kirjutas:On väga sügav eksitus arvata, et kui me osa oma territooriumist vabatahtlikult ja tasuta ära anname, siis Venemaa jätab meid rahule. Ei jäta! Küllap siis leitakse jälle mingi uus ettekääne. Igale meie järelandmisele on alati järgnenud uus rünnak ja mingi uus nõue. Kas me oma kogemustest üldse ei õpi?
Nõus Hennu pika jutuga.

Venemaa on võtnud oma allkirja piirilepingult - Eesti võiks teha selle sama ja esitada deklaratsiooni Tartu rahu piiridest, okupatsioonist, okupatsioonikahjude hüvitamisest, ...

Aga paralleelselt sellega on vaja teha Eesti firmadele tellimus suurest kogusest külgmiine ja distantslõhkeseadmeid ning alustada tõhus sissiväljaõpe vähemalt kõigile kaitseliitlastele.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 663
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Teeme ülbe lükke...kaebame Venemaa inimõiguste kohtusse ning nõuame sisse okupatsioonikahjud ning saadud raha eest ostame tuliterad F-22 12tk ning 50 viimast mudelit Leo 2-e :) - arvan, et raha jääks veel ülegi kuhjaga külgmiinide jm värgi jaoks ning asi see mõnisada CheyTac M200 siis osta pole :D
Võibolla saab mõnedki kasarmud veel püsti ja saab hakata mehi võtma igast aastakäigust vähemalt 80%liselt aega teenima - asi see siis selle mansa peale lõpuks 2 brigaadi kokku saada... Jääb vaid soetada jämedamaid torusid juurde ning kaitsevõime olemas missugunue :P

Tjah, üha rohkem ja rohkem tundub see kahjude sissenõudmise idee asjalikuna... :D

Asi see siis Eesti riigil Venemaa vastu kohtusse minna. Endal seisab ees välja astumine Swedbanki vastu...

Aga jah, enne, kui Venemaalt mingeid rahasid saame kompensatsiooniks, lähevad sead meil karja kaupa sõjaväkke, päike hakkab tõusma läänest jne jne -- aga ülbe lüke oleks küll ning mulle see meeldiks :D
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Juhani Putkinen kirjutas:
Henn kirjutas:On väga sügav eksitus arvata, et kui me osa oma territooriumist vabatahtlikult ja tasuta ära anname, siis Venemaa jätab meid rahule. Ei jäta! Küllap siis leitakse jälle mingi uus ettekääne. Igale meie järelandmisele on alati järgnenud uus rünnak ja mingi uus nõue. Kas me oma kogemustest üldse ei õpi?
Nõus Hennu pika jutuga.

Venemaa on võtnud oma allkirja piirilepingult - Eesti võiks teha selle sama ja esitada deklaratsiooni Tartu rahu piiridest, okupatsioonist, okupatsioonikahjude hüvitamisest, ...

Aga paralleelselt sellega on vaja teha Eesti firmadele tellimus suurest kogusest külgmiine ja distantslõhkeseadmeid ning alustada tõhus sissiväljaõpe vähemalt kõigile kaitseliitlastele.
Samuti 100% päri Henn viimase kommentaariga ja Juhani täiendusega.
Oleme me seni hakkama saanud nn. ajutise kontrolljoonega, saame ka edasised 5, 10 või kasvõi 20 aastat niimodi hakkama ja ehk selleks ajaks on ka meie rahva teadlikkus ja moraalikoodeks taastõusnud. Samuti praegused äraandlikud poliitbroilerid oma teenitud palga kätte saanud ja igaveseks unustusehõlma vajunud ja selgroog kõigil sirgemaks saanud ning esmane kaitsevõimekus ka vähemalt elementaarsemal tasemel täielikult saavutatud. Siis vast ei saa igasugune molkus idast või läänest tulla ja lõugu laksutada, mida me nende arust tegema peaksime.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Pirr kirjutas:
Juhani Putkinen kirjutas:
Henn kirjutas:On väga sügav eksitus arvata, et kui me osa oma territooriumist vabatahtlikult ja tasuta ära anname, siis Venemaa jätab meid rahule. Ei jäta! Küllap siis leitakse jälle mingi uus ettekääne. Igale meie järelandmisele on alati järgnenud uus rünnak ja mingi uus nõue. Kas me oma kogemustest üldse ei õpi?
Nõus Hennu pika jutuga.

Venemaa on võtnud oma allkirja piirilepingult - Eesti võiks teha selle sama ja esitada deklaratsiooni Tartu rahu piiridest, okupatsioonist, okupatsioonikahjude hüvitamisest, ...

Aga paralleelselt sellega on vaja teha Eesti firmadele tellimus suurest kogusest külgmiine ja distantslõhkeseadmeid ning alustada tõhus sissiväljaõpe vähemalt kõigile kaitseliitlastele.
Samuti 100% päri Henn viimase kommentaariga ja Juhani täiendusega.
Oleme me seni hakkama saanud nn. ajutise kontrolljoonega, saame ka edasised 5, 10 või kasvõi 20 aastat niimodi hakkama ja ehk selleks ajaks on ka meie rahva teadlikkus ja moraalikoodeks taastõusnud. Samuti praegused äraandlikud poliitbroilerid oma teenitud palga kätte saanud ja igaveseks unustusehõlma vajunud ja selgroog kõigil sirgemaks saanud ning esmane kaitsevõimekus ka vähemalt elementaarsemal tasemel täielikult saavutatud. Siis vast ei saa igasugune molkus idast või läänest tulla ja lõugu laksutada, mida me nende arust tegema peaksime.
Kui see võimuvahets toimuma peaks, loodan ma väga, et sedalaadi primitiivne mõtlemine ja rahvustunnusel põhinev võõraviha võidule ei pääse. On jabur, et inimesed, ked võtavad sõna piiride suhtes ei suuda vahet teha rahvusel, kultuuril ja riigil. Vähe sellest. Nad ei tea isegi seda, mis asi on riik. Ja siis tembeldatakse siin mind ja trummi kapitulantideks ja teab kelleks veel. Teadmata ise selle mõiste õiget sisu.

Tõsiasi on see, et Eesti huvides on, et Euroopas piire enam ei muudetaks. Igasugune piiride liigutamine ühtede poolt teeb selle lihtsamaks järgmistele ja ei lähe kaua kui me ise muutume puhverterritooriumiks. Pealegi ei ole suvalises olukorras Eestile neid maid vaja. Rahumeelses maailmas ei vaja Eesti neid maid, kuna nendel puudub praktiline väärtus. Ja teie propageeritavas käremeelses ja teineteist ohustavas maailmas ei ole neid maid vaja, sest nende kaitsmine võtab rohkem energiat kui nendest saadav piiri puhverterritooriumi kasu.

Ainus põhjus nende maade pärast kraagelda on emotsionaalne õhkamine suurema territooriumi järele, kuid selline mõtteviis tänasesse Euroopasse enam ei sobi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39992
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pirr kirjutas: ning esmane kaitsevõimekus ka vähemalt elementaarsemal tasemel täielikult saavutatud. Siis vast ei saa igasugune molkus idast või läänest tulla ja lõugu laksutada, mida me nende arust tegema peaksime.
Just, sellest alustakski. Kui on olemas esmane kaitsevõime, siis tuleb saavutada piisav kaitsevõime ja peale seda võiks rääkida ründevõimest ja siis võtaks Petseri tagasivallutamise uuesti teemaks. Muidu meenutab kogu üritus neljakesi lasnamäele öösel piketeerima minekut loosungiga "okupandid kolige minema" -kogu tulemuseks on see, et saate seal haledalt peksa (hea kui nuga ei saa). Niiet enne tüli norimist peab olema piisavalt suur ja hirmuäratav gäng laskakasse kaasa võtta. Mis suudab ka loosungil kirja pandud agenda ellu rakendada, mitte hädavaevu loosungit vastutuult kanda.

Hr Putkineni jutt kisub siin kahjuks variserlikuks. Kui sõjaliselt tugev Soome võtab noh nii eeskuju mõttes Karjala kannase tagasi, siis võiks kah mõelda Petserile. Paraku annab ka Soome piisavalt hästi endale reaalsusest aru (sh ka sellest, et kahju sõjast, isegi kui Soome selle mingi valemiga võidaks on hulka suurem kui saada endale juurde venelastega koloniseeritud, alaarenenud ja rüüstatud probleempiirkond.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Väga pikas perspektiivis on asjalood muidugi nii, et Venemaa laguneb aja jooksul niikuinii. Küsimus on ajas ja selles, millisel moel ta laguneb. Meie vaatevinklist samuti selles, et kas Eesti Vabariik on siis veel küsijate seas või juba minevik.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Kapten Trumm kirjutas:
Pirr kirjutas: ning esmane kaitsevõimekus ka vähemalt elementaarsemal tasemel täielikult saavutatud. Siis vast ei saa igasugune molkus idast või läänest tulla ja lõugu laksutada, mida me nende arust tegema peaksime.
Just, sellest alustakski. Kui on olemas esmane kaitsevõime, siis tuleb saavutada piisav kaitsevõime ja peale seda võiks rääkida ründevõimest ja siis võtaks Petseri tagasivallutamise uuesti teemaks. Muidu meenutab kogu üritus neljakesi lasnamäele öösel piketeerima minekut loosungiga "okupandid kolige minema" -kogu tulemuseks on see, et saate seal haledalt peksa (hea kui nuga ei saa). Niiet enne tüli norimist peab olema piisavalt suur ja hirmuäratav gäng laskakasse kaasa võtta. Mis suudab ka loosungil kirja pandud agenda ellu rakendada, mitte hädavaevu loosungit vastutuult kanda.
Pidasin siiski silmas esialgse kavana ainult seda, et ka meil oleks aeg annulleerida see 2005 a. sõlmitud häbiväärne piirileping, millest VF ju ka allkirja tagasi võttis (keegi ei saa meid süüdistada) ja alustada puhtalt lehelt, võttes aluseks Tartu rahu piirilepingu. Vasjad võivad ju sea moodi röhkida selle peale ja kallata meid poriga üle (nagunii nad teevad seda vahet pidamata, sõltumata sellest) aga vähemalt oleks alus edasiseks kauplemiseks siiski olemas. Kui VF oleks 2005 a. Piirilepingu ratifitseerinud, poleks meil enam suurt midagi tagasi nõuda, või oleks see oluliselt komplitseeritum. Eks edasi ole näha, kas saab need kunagised maatükid tagasi või ei saa, üritama ju ikka peab ja ei tähenda see ka ju sõjakuulutamist Venemaale, pigem rohkem selgroo sirguse näitamist. Lödipükse ja lömitajaid on Venemaa alati armastanud torkida ja peksta, sõltumata sellest kui palju järelandmisi nad Venemaale teevad :wink:.

Jõuga neid maatükke tagasi võtta praeguses kontekstis on muidugi utoopia aga kes ütleb, milline on globaalne poliitline seis näiteks 10-15 a. pärast ... äkki tekib siiski võimalus need, praegu okupeeritud, maad tagasi saada. Ehk on üliliberaalne ja Euroopa põlisrahvaste suhtes hukatuslikku poliitikat ajav EU monstrum ka laiali jooksnud selleks ajaks.
Näide nende kavatsustest: http://www.delfi.ee/archive/article.php ... 1226064206
ja siin on DE originaalartikkel: http://www.express.co.uk/posts/view/656 ... to-EUDavid

Kilo Tango, mind vihastas sinu kirjutatud lõik, et Narva tagune ja Petserimaa on mõttetud ja tühised maalapid EV jaoks, mis ei vääri küll pingutusi, et neid tagasi saada. Kui minu sildistamine Sind solvas, siis palun vabandust!
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Oleme teemast kaugel, aga mina ei saa aru isikutest kelle arvates näiteks iidsel eestlaste alal Petserimaal poleks mingit väärtust ja oleks kahjulik see tagasi saada - täpselt sama asi Karjalaga.

Need on väärtuslikud alad sellest sõltumata, et need on kahjuks hetkel Venemaa poolt okupeeritud alad.

Ma pole kunagi, ega kusagil nõudnud, et need alad on vaja kohe kohe sõjaliselt tagasi vallutada - aga pole ka mõtet nii sama oma omandit röövli kätte anda.

See oleks ju sama kui röövel tapab su ema, isa, naise ja lapsed, lööb sind täägiga ja arvab, et sa sured. Võtab su kodu ära ja kolib sisse. Imekombel sa jääd ellu - aga ei nõua oma omandit tagasi vaid kirjutad omaalgatuslikult kinkelepingule alla milles kinkid oma kinnistu röövlile. Minule selline ei meeldi - kõik.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Juhani Putkinen kirjutas:Oleme teemast kaugel, aga mina ei saa aru isikutest kelle arvates näiteks iidsel eestlaste alal Petserimaal poleks mingit väärtust ja oleks kahjulik see tagasi saada - täpselt sama asi Karjalaga.

Need on väärtuslikud alad sellest sõltumata, et need on kahjuks hetkel Venemaa poolt okupeeritud alad.

Ma pole kunagi, ega kusagil nõudnud, et need alad on vaja kohe kohe sõjaliselt tagasi vallutada - aga pole ka mõtet nii sama oma omandit röövli kätte anda.

See oleks ju sama kui röövel tapab su ema, isa, naise ja lapsed, lööb sind täägiga ja arvab, et sa sured. Võtab su kodu ära ja kolib sisse. Imekombel sa jääd ellu - aga ei nõua oma omandit tagasi vaid kirjutad omaalgatuslikult kinkelepingule alla milles kinkid oma kinnistu röövlile. Minule selline ei meeldi - kõik.
Mina pole öelnud, et riik peaks need sõjaga tagasi võtma. Füüsilise jõu rakendamise monopoli kehtestamine ei pruugi toimuda sõja käigus. Küll aga pole ma näinud ühtegi argumenti, mis ütleks, et sellel maal Eesti jaoks mingi sisuline väärtus on.

Pealegi. Petserimaa kuulus Eesti administratsiooni alla AINULT Eesti Vabariigi ajal enne sõda. Seda tänu sellele, et Eesti suutis siis Venemaale tingimusi esitada. Setomaa on juba ammu Venemaa, mis Venemaa. Sama kehtib Karjala kohta. Igatseda neid maid tagasi lihtsalt selle pärast, et nad kunagi on olnud meie administreerimise all, on 19. sajandi mõtlemine. Kui see maa sulle nii südamelähedane on, mine osta omale sealt lapikene.

See kodu analoogia ei päde, sest oma maja oleme me tagasi saanud. Ja kui okupandid koerakuuti vahepeal peldikut tühjendasid, siis pidagu see rahumeeli omale. Viimane kehtib eriti Karjala kohta, mis on suures osas ära läbustatud (ehkki seal on looduses küll ilusaid kohti säilinud, on sealsed tsivilisatsiooni jäljed üsna näotud).

Päeva lõpuks on nii, et ainus kord, kus viimases ajaloos Euroopas uusi piire on veetud, oli Kosovo riigi loomine ning see toimus ainult tänu sellele, et kohalikud seda väga tahtsid. See üle kohalike peade Petseri kuuluvuse üle rääkimine on veel üks asi, mis tänasesse Euroopa kultuuri ei sobi.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Eesti oli okupeeritud imperialistliku paariariigi Venemaa poolt pool sajandit - saabus õige momentum ja Eesti taastas oma iseseisvuse, suurepärane asi. Aga seoses selle taasiseseisvumisega juhtus kaks halba asi:

1. Eesti ei saanud taastatud oma Tartu rahu piire;

2. Eestisse jäi hunnikute viisi venelasi - see oli eriti halb asi.

Karjala on olnud Soome põline ala "10 000" aastat. Praegu Venemaa okupeerib Soome Karjalat. Meie soomlased ei taha Soome juurde venelasi.

Aga üks kord tuleb õige momentum ja Soome võtab Karjala tagasi - venelasteta.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Juhani Putkinen kirjutas:Eesti oli okupeeritud imperialistliku paariariigi Venemaa poolt pool sajandit - saabus õige momentum ja Eesti taastas oma iseseisvuse, suurepärane asi. Aga seoses selle taasiseseisvumisega juhtus kaks halba asi:

1. Eesti ei saanud taastatud oma Tartu rahu piire;

2. Eestisse jäi hunnikute viisi venelasi - see oli eriti halb asi.

Karjala on olnud Soome põline ala "10 000" aastat. Praegu Venemaa okupeerib Soome Karjalat. Meie soomlased ei taha Soome juurde venelasi.

Aga üks kord tuleb õige momentum ja Soome võtab Karjala tagasi - venelasteta.
1. Veelkord - selgita palun, miks Eestil on neid maid vaja
2. Mitte venelastes pole asi, vaid Venemaa imperialistlikes taotlustes. Ma tunnen mitmeid väga normaalseid kohalikke venelasi. Olen kohtunud ka tiblastanud sovjeetidega. See, et sa nii verine just vene rahvuse peale oled, teeb ettevaatlikuks. Tänapäeva mõtlev inimene rahvuste vahele sedasi jutte ei vea. Erisusesd on kultuuris, riigikorras ja väärtustes. Rahvustunnus on väheoluline erinevus.

Ma tahaks teada, mida Soome hakkab peale inimtühja Karjalaga (soomeugrilasi on seal praegu 716 000-sest elanikkonnast vaid 11,9%) .
Viimati muutis Kilo Tango, 24 Veebr, 2009 19:37, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1474
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Pistaks siinkohal vahele märkuse, et Eesti Vabariik on rahvusriik ja loodud eelkõige ühe konkreetse rahva huve silmas pidades. Seda seisukohta arvestamata ei ole eraldiseisval Eesti Vabariigil mõtet ja ökonoomsem oleks seda territoriumi ja selle elanikkonda administreerida koostöös teiste rahvastega, st ühineda mõne muu samu demokraatlike väärtusi jagava riigiga. Seega teatud määral oleme me siiski sunnitud "rahvuste vahel jutte vedama".
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline