www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juul, 2020 23:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2009 12:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4945
Henn kirjutas:
Sellise suhtumisega ei ole teil varsti ei pääsukest peos, poolt muna ega mitte midagi.


Üldiselt ma ei hoia ise mune peos. Ma olen nimelt abielus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2009 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Tsiteeri:
quote="Kilo TangoMitu kuradi korda peab seletama, et Eesti suutis end siis jõuga kehtestada. 90-datel taastati iseseisvus teiste armust. See ongi kogu vahe, mis määras läbirääkimiste ruumi.


Justnimelt. Rõhk sõnadel "jõuga kehtestada". Vaatamat igasugu anarhistlikule "uue rahu aja" lalinale meedias valitsevad maailmas dzungliseadused. Kel jõud, sel õigus.

Ja Baltikumi iseseisvus ei olnud teps mitte tingitud Lääne südametunnistuse piinadest 1940ndate sündmuste pärast. Tegelikult juhtis seda kaine pragmaatiline arvestus - luues endise NSVL äärealadest majanduslikult õitsvad iseseisvad riigid (on ju selge, et vähegi tegija rahva suudab olla tõhusam kui vene pakasuhha-riik), siis tekitab see käärimisprotsesse Vene impeeriumis ja nõrgendab neid ning sunnib kulutama ressursse koloniseerimise asemel impeeriumi kooshoidmisele. Sellega eliminieeritakse vene konkurents juba käimasolevas ressursside sõjas. Ja nii ongi läinud - VF ei suuda oma liitlasi aidata muuga kui propaganda ja igasugu terroristide toetamisega, sest enamaks võhma ei jätku. VF VDV maabumine Jugoslaavias või paari vana sõjalaeva saatmine sinna oli pigem impeeriumi luigelaul kui tõsine sõjaline hoiatus.

Jõud on argument, virtuaalne NATO jõud ei ole eriline argument, sest vene teab väga hästi, et NATO siia teist Gruusiat teha ei lase ning USA siisa Petserimaa pärast sõdima ei tule.

Selleks, et rääkida läbi tugevamalt positsioonilt, on vaja jõudu. Selleks, et Eesti saaks jõuks, on vaja panustada armeesse palju-palju rohkem raha kui 2% SKP-st ja võtta igal aastal püssi alla kordi rohkem mehi. Ja panustada ka ofensiivsetele relvasüsteemidele, mida meil rahapuuduse, teadmatuse vms foobiate pärast kardetakse.

Riik, kellel on üks võitlusvõimeline jalaväebrigaad ja paarkümment 70ndate kahurit, pole mingi jõud ja sellistega ei arvesta keegi. Isegi soomlased suhtuvad kui väikesesse ja alles pisut lolli venda. Ja sellise jõuga ei ole võimalik ka mingit poliitikat teha.

Kui Eesti jõud oleks samasugune nagu nt Iisraelil (hea näide relvis väikeriigist), siis võiks rääkida VF-ga võrdsetel alustel. Peaminister võib öelda selgelt välja, et Medvedjev, pane oma suu kodakondsuse küsimustes kenasti kinni, kui normaalseid suhteid tahad. Sest VF saaks aru, et eestlased on valmis oma sõnade eest seisma. Praegune välispoliitika on kui NATO loosungi selja tagant väike krantsi klähvimine, mida keegi tõsiselt ei võta. Sellisel juhul on ka Eestil reaalne saada regionaalseks liidriks ja see avab välispoliitikas sootuks teised dimensioonid, kui kogu Balti elu hakkab käima läbi Tallinna.

Eesti poliitikud käituvad reaalpoliitikas täiesti õigesti, et ei käi oma Tartu rahu maid tagasi nõudmas. On siililegi selge, et VF on valmis neid kasvõi sõjaga kaitsma ja paraku jõudu meil rinda pistmiseks pole ja NATO selleks ei aita ka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 10:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Gfreak kirjutas:
väga kena ja huvitav vaidlus oli.

enivei, kordan ennast: pole vaja midagi jõuga võtta, kui venelased nõuavad narva elektrit TARTU RAHUGA, siis tuleks ka nendepoolsed kohustused antud dokumendist täita.


Tuletan meelde, et Tartu rahuga lepiti kokku muuhulgas ka Eesti alaline neutraliteet.
Nüüd küsimus - kas Eesti täidab seda punkti?

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
Mõned nopped Tartu Rahulepingust.

ARTIKKEL III.

2. Eesti territoorium ida pool Naroova jõge, Naroova jõgi ja Naroova jõe saared, samuti kogu maariba lõuna pool Pihkva järve, ülemalnimetatud riigipiiri ning Borok-Smolni-Belkova-Sprechtitschi külade joone vahel, loetakse sõjalises suhtes neutraalseteks kuni esimese jaanuarini ükstuhat ükssada kakskümmend kaks.

ARTIKKEL V.

Kui Eesti alaline neutraliteet rahvusvaheliselt tunnustatakse, siis kohustub Venemaa ka oma poolt seda neutraliteeti pidama ning selle neutraliteedi alalhoidmise tagamisest osa võtma.

ARTIKKEL VII.
Mõlemad lepinguosalised kohustuvad:

1. Igasuguste vägede viibimise oma pinnal ära keelama, peale Valitsuse omade ja nende sõprusriikide vägede, kellega ühel lepinguosalisel sõjaline konventsioon tehtud, kes aga teise lepinguosalisega tegelikult sõjajalal ei seisa; samuti oma territooriumi piirides ära keelama meeskonna kogumise ning mobiliseerimise seesuguste riikide, kui ka organisatsioonide ja rühmade väeridadesse, kes oma eesmärgiks seavad sõjariistus võitlust teise lepinguosalisega.

Jne.

Mingit kokkulepet alalise neutraliteedi kohta ei ole. On vaid lause "Kui Eesti..." Seega ei riku Eesti NATO liikmelisusega sugugi Tartu Rahulepingut.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4945
Henn kirjutas:
Mõned nopped Tartu Rahulepingust.

ARTIKKEL III.

...loetakse sõjalises suhtes neutraalseteks kuni esimese jaanuarini ükstuhat ükssada kakskümmend kaks. ...


Siin on küll ilmselt tehtud teksti arvutisse viimisel (wikimedias sama kala) viga, sest õige peaks olema kuni esimese jaanuarini ükstuhat üheksasada kakskümmend kaks. Aga muidu on jutt tõene.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Shiim kirjutas:
Gfreak kirjutas:
väga kena ja huvitav vaidlus oli.

enivei, kordan ennast: pole vaja midagi jõuga võtta, kui venelased nõuavad narva elektrit TARTU RAHUGA, siis tuleks ka nendepoolsed kohustused antud dokumendist täita.


Tuletan meelde, et Tartu rahuga lepiti kokku muuhulgas ka Eesti alaline neutraliteet.
Nüüd küsimus - kas Eesti täidab seda punkti?


Kes rikkus esimesena Tartu rahulepingut?

Minu teada Venemaa:
- okupeeris Eesti;
- muutis ühepoolselt piiri.

Vastukaaluks Eesti osaleb praegu kaitsealliansis.

Petseri tagasi Eestile - tiplavabana!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4945
Juhani Putkinen kirjutas:

Petseri tagasi Eestile - tiplavabana!


Juhani. Lepiks nii kokku, et teie soomlased minge võtke Karjala tagasi ja me siis vaatame, kuidas me selle Petserimaaga saame.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 12:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 556
:D naljamehed, mida teie siin võtma hakkate? õigemini millega võtma?

staapide põhjatute paberikuhjadega v?
kas te uudiseid ei loe? venelased teevad mida tahavad, lasid eile kaubalaeva põhja, pärast võib ju kaagutada et nad hoiatasid, hui hoiatasid.
me võime siin nagu kanad kaagutada et võtame ja võtame, aga niikaua kuni riigikaitsesüsteem on munadeta ja vahenditeta, ei tee me mitte kottigi ära, punatäppsihikuga ja laskemoonata garl gustavita pole mõtet isegi varustust pakkima hakata.

igasugune mõtlemine ja asjade paremaks ja tõhusamaks muutmise mõte torpedeeritakse ära staapide poolt, jääb mulje et kaitsejõud hoitakse meelega ilma munadeta, rahvas näeb et mingi kompanii püherdab afgaanis ja rahvas on rahul.

kui venelased ükskord enda jalaväe polku siia liigutama hakkab, on meil korraldus kaitsta tallinna, poliitikute saamatuse eest tasuvad meie lapsed ja naised....

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Minumeelest on Eestis moodi läinud puuslike kummardamine. Ühed kummardasid oma pronkskuju, teised kummardavad oma klaasristi ja kolmandad on oma puuslikuks võtnud nüüd utoopilised Petseri invasiooni plaanid.

Puuslike kummardamine pole muide eestlaste komme, see on tulnud meile sisse idast ja natsi-Saksamaalt.

Eestlane on pigem harjunud tegema efektiivselt tööd. Tänu eestlaste efektiivsele tegutsemisele Vabadussõda võidetigi, ei tulnud need inglased siia omal soovil ja alguses oli seis pehmelt öeldes kehvake. Kui siis oleks kombeks olnud puusliku teema, siis oleks vist pool auru kadunud lihtsalt puuslike kummardamisele-mahavõtmisele-püstitamisele. Ja vaidlemisele, kelle puuslik on olulisem, ilusam ja õigem.

Ei alustanud EV oma tegevust Russalka eemaldamise või rusikaga vastu rindu tagumisega oma rahva tahtest. Alustas efektiivset tegevust enda kaitseks eimillestki ja näe, võitis sõja. Ilma efektiivse, vähe kisa-palju villa tegutsemiseta poleks neid Petseri ja Narva-taguseid maid ka tulnud. Lätlased tegutsesid rohkem kaagutamisega ja nende eest pidid sõdima eestlased. Muidu oleks mingi Läti Raudriik või Läti NSV seal olnud.

Niiet selleks, et need tuleks, tuleb tegutseda. TEGUTSEDA. Mitte rebida särki ja ajada demagoogilist iba.

Lihtsalt kurb vaadata neid igasugu kivide kangutajaid ja särgi rebijad. Üks tahab juba Talibaniga ühineda :lol:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
Just nimelt TEGUTSEDA! Mitte allaheitlikult kögiseda, et me oleme väikesed ja nõrgad, ei meie Vene vastu saa, äkki paneb pahaks, mis siis saab jne.

Kuid tegutseda tuleb mõistusega, mitte ajada mingit jama jõuga tagasivõtmisest. Tegutsemise üks vorm oleks kasvõi mittetegutsemine ehk siis piiriküsimusele moratooriumi kehtestamine. Status quo jätkub - meie oma aladest ei loobu ja venelane on endistviisi kurjategija ja okupant.

Moratoorium ei tähenda aga, et me vait peaksime olema. Rõhudes rahvusvahelistele seadustele, konventsioonidele, õigusele, moraalile jne. peame me jätkuvalt Kremlil ora p----s hoidma ja kuulutama üle maailma, et Venemaa peab vabastama okupeeritud alad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
No aga mida siis TEHA? Eesti pole piirilepingut teinud ja minuteada ei kavatse seda ka teha. See on ka praegu Eesti võimaluste lagi.

Lobbi ja muuga on kahjuks nii, et paraku ei maksa muu maailma otsustajate jaoks see, kui värvikas on kellegi retoorika, vaid see, kes seda retoorikat teeb.

Ehk kui Ansip esineb Europarlamendi ees ülimalt argumenteeritud jutuga, et meil on õigus need maad saada ja VF välisminister esineb isegi mingi mölaga, maksab ikkagi viimase jutt. Sest tal on gaasi, naftat, suur armee ja tuumarelv. Eestil on mis? Üks brigaad ja kakskümmend vana kahurit. Ja senikaua, kuni see olukord jätkub, seda tagasi ei anta.

Jaapan ja Venemaa on ka seni eksisteerinud üksnes vaherahuga, sest Jaapan tahab teatud saari, Jaapan on Eestist kordi mõjukam, võimsam ja rikkam riik. On ta oma Kuriilid ja Sahalini saanud? Ei ole.

Ja sellega kogu asi lõpeb, sest paraku pole rahvusvaheline üldsus mingi vandekohus, kus võidab see, kes veenvamalt esineb. Võidab hoopis see, kellel on powerit rohkem, isegi siis, kui ta üldse peale "ei" midagi ei ütle.

Ja selleks, et köhima hakata, tuleb enne omada powerit. Ja power ei tule Liimi kombel mingeid võssakasvanud kommarite monumente eemaldades ega kalevrebase kombel avalikke skandaale korraldades, vaid efektiivse, sihikindla ja ebaseksika tööga poweri saamiseks. Et näiteks sobival hetkel, kui VF ja NATO vahel on käimas sõda, see plaan ellu viia. On täiesti kasutu mingit möla oma õigustest ajada, kui sa oled eikeegi.

Eestis aga armastatakse kaamerate ees möliseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 20 Veebr, 2009 15:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 556
aga kapten trumm, alustada tegutsemist tuleb hakata kõrgemalt, mitte altpoolt, altpoolt kisamisest ei ole abi, staapides peab kord majja saama, ja väljaõpe peab olema esimesel kohal, igasugune tilu-lilu ja muu säärane praht olgu olematta, peastaap peaks käratama et võtke pöidlad persest välja ja visake power-pointid aknast välja ja kaduge maastikule.

peastaap võiks inspekteerida korra aastas üksuste kontrollõppusi, ja kontrollima mitte sitamaja olemasolekut, ega ringkaitset vaid taktikalise olukorra lahendamist nii, et peastaap ise ütleb ülesande, mitte üksus ei lase balletti juba nädal aega enne.

eestis tegutseb 12 000 kaitseliitlast ja naiskodukaitsjat, räägitakse kaitse kodus!!!
tegutseb....voolib plasteliinist mingeid käkke ja käivad kaberingis vist.
sest üksuste tase on alla igat arvestust, kas selliste üksustega läheb keegi petserit tagasi võtma???
tulge mõistusele mehed.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 556
Henn kirjutas:
Just nimelt TEGUTSEDA! Mitte allaheitlikult kögiseda, et me oleme väikesed ja nõrgad, ei meie Vene vastu saa, äkki paneb pahaks, mis siis saab jne.

Kuid tegutseda tuleb mõistusega, mitte ajada mingit jama jõuga tagasivõtmisest. Tegutsemise üks vorm oleks kasvõi mittetegutsemine ehk siis piiriküsimusele moratooriumi kehtestamine. Status quo jätkub - meie oma aladest ei loobu ja venelane on endistviisi kurjategija ja okupant.

Moratoorium ei tähenda aga, et me vait peaksime olema. Rõhudes rahvusvahelistele seadustele, konventsioonidele, õigusele, moraalile jne. peame me jätkuvalt Kremlil ora p----s hoidma ja kuulutama üle maailma, et Venemaa peab vabastama okupeeritud alad.


Kas meie hoiame kremlil ora perses kuidagi??!! ma arvan et enne kui ikka munad alla on kasvanud, ei ole mõtet häält teha, tuleks ikka üht teist ette valmistada, näiteks kõige hullemaks, praegu me võime ju minna mingi oraga, aga kerge peeretus kremli poolt ja peame möönma et peab vist jah vähe rasva koguma.



keegi ei ole allaheitlik, vaid tahet täis, aga asjad takerduvad igalepoole.
kas sina Henn oled proovinud midagi teha ka?
mina võin juba öelda et olen proovinud, fiaskoks hakkas kohe kiskuma, lähen teisele ringile, ja tigedamalt.
vahel ma mõtlen et mille eest palka makstakse.... :evil:
ja ma arvan et me ei ole väikesed, me suudame palju ära teha, efektiivne sissivõitlus, miinid jne heidutab vastast, õhuruum puhas hoida ja juba hakkaks looma, aga hetkel, pead isegi sina, Henn, nõustuma et meist ei oleks mitte mingit vastast.
:roll:

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
No aga mida siis TEHA? Eesti pole piirilepingut teinud ja minuteada ei kavatse seda ka teha. .


Kui sa asjast midagi ei tea, ei ole mõtet kaasa rääkida. Lugu on nii, et Eesti on loovutuslepingu juba 2005 aastal ära teinud ja ka ratifitseerinud. Vabatahtlikult. Ilma midagi vastu saamata. Äraandmise lõplik vormistamine seisab ainult Venemaa taga, kes nõuab, et Eesti lepingu ratifitseerimisseaduselt preambula ära võtaks.

Eesti peab lepingu tühistama ja kuulutama välja moratooriumi. See tähendab seda, et uut lepingut, millega loobutaks neist aladest enam ei sõlmita. See ei nõua mingit jõudu ega powreit, mille puuduse üle te siin halate. See nõuab vaid sirget selga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 17:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
kert122 kirjutas:
Kas sina Henn oled proovinud midagi teha ka?
mina võin juba öelda et olen proovinud, fiaskoks hakkas kohe kiskuma, lähen teisele ringile, ja tigedamalt.
vahel ma mõtlen et mille eest palka makstakse.... :evil:
ja ma arvan et me ei ole väikesed, me suudame palju ära teha, efektiivne sissivõitlus, miinid jne heidutab vastast, õhuruum puhas hoida ja juba hakkaks looma, aga hetkel, pead isegi sina, Henn, nõustuma et meist ei oleks mitte mingit vastast.
:roll:


Jah olen küll teinud, palju olen teinud ja teen kogu aeg. Aktiivselt. Oleme küll väikesed, kuid väike peab olema tark ja kaval, et suurele mitte alla jääda. Kaikaga vehkides jääme muidugi alla. Mingitki lootus ei ole aga võita siis, kui seda ei üritatagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google Adsense [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt