www.militaar.net

Asi pole nii üksühene (Nagu Sa viitasid - "Kui Eesti...").
E. Medijaineni analüüs antud teemal:
http://www.martens.ee/file.php?10611

_________________

Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.

Mediaineni lähenemine Tartu Rahulepingule on minu arvates tendentslik ja meelevaldne. Ta on korduvalt püüdnud väita, et TR ei kehti, et Eesti rikub neutraliteeti jne. Palju enam leidub vastupidi kinnitajaid. Neist esimesed, kes kohe meelde tulevad: Enn Sarv, Toomas Varrak, Allar Jõks, Lauri Mälksoo ... jne. Seda kinnitavad ka vene sõltumatud õigusteadlased ja maailmamastaabis ei kahelda selles ega diskuteerita sel teemal üldsegi. Taastunnustasid ju kõik maailma riigid Eestit just nimelt EW õigusjärglasena Tartu rahulepingujärgsetes piirides.

Mediaineni TR viienda artikli tõlgendus on pigem vaba fantaasia vili kui juriidilise teksti lahtiseletamine. Lugeda lausest: "Kui Eesti alaline neutraliteet rahvusvaheliselt tunnustatakse, siis kohustub Venemaa ka oma poolt seda neutraliteeti pidama ning selle neutraliteedi alalhoidmise tagamisest osa võtma," välja kohustuse pidada neutraliteeti ja leida sellele neutraliteedile tunnustus, mida Eesti olevat rikkunud, on sulepeast välja imetud. Sama on kahjuks ka mitmete teiste tema tõlgendustega.

Mediainen vaikib täiesti maha Eesti õiguse sõlmida kolmandate riikidega sõjalisi konventsioone (art. VII) ja lubada nende vägedel Eesti pinnal viibida.

Sooh üle pika aja siis, krt asi ju mölaks tegelt läind v ei, mehed...

Juhani tahaks sooviks venelastest vaba Eestit, nali, ok, tore, aga ei saa ju eks...v saab? Seina äärde paneme aga koos Kerdiga nagu arvad, kah paljusid, Juhani sellega olen nõus ja võtan ka omaks teatud ässitustöö elemente, et siis mina, Kert, Juhani vastu a kellele, sellest me ei räägi ja meid rääkima ei panda kui me seda just ise ei taha, eks.

Üks vaidlemine käib aga ma üritan vaidlusteemat mitte toita...kui see õnnestub...
Krdi poliitikat ja seadusi ja preambulaid te siia tooma hakkate, möla eesti mees selle peale otse ütleb, eks!!

Mingil ajal foorumlane minu mõttele lätlastest reageeris omamoodi, saamata ehk aru minu mõttest, aga paraku just see foorumlane asja lahti ja ise seletas, et mõte, me teeme kiluvarastele igal ajal ja igal kellal ära, ok, aga, hoidke silmad lahti, see juba minu nõu et vaadake neid küll, aga ärme lase neil meile ära teha...temperamendid...ajalugu teame, tore, hoia naabrit ohja otsas, aga meie poliitika...mnjah, ma vaikin hetkel...küsige juurde kui tulen taas siis vastan

Ärme ole pidurid!!

Ausalt öeldes, meeldiks mullegi kui saaksime paraadi pidada mitte Narvas vaid Jaanilinnas. Mingeid sinisilmseid Petseri tagasivallutamise plaane ja unistusi ei oma, kuid arvan, et selle asemel, et niisama vaikida võiks ikkagi igal võimaluse oma suu lahti teha ning ikkagi teada anda, et tegelikult peaksid asjad hoopiski nii olema... Meil aga hiilitakse kogu teemast vaikselt kõrvale. Ka uude meie poolt ratifitseeritud lepingusse tuli kurikuulus preambula kuidagi poolvägisi sissse. Tooksin näiteks tagasi Jaapani. Ei saa ega saa nad oma Kuriile tagasi, kuid on nad siis nendest lõplikult loobunud?? Miks nad ei loobu? Aga miks nad peaksid? Eks ootavad kannatlikult edasi ja võibolla jäävadki ootama aga see ei peaks olema koheselt põhjuseks loobumiseks. Eesti kuulub EL'i ja NATO'sse - väike kerge surve sealt kaudu ning kõik oleksid vähemalt teadlikud, et need alad peaksid olema meie omad. Venemaal küll üks asi rohkem millega meie kallal närida, kuid eks nad leiavad ka ilma selleta, igasuguseid huvitavaid põhjuseid.

Mind ei huvita, kas need alad kuulusid kunagi Pihkva oblastile vm kuhugi mujale - meil niigi maad ja rahvast vähe ning mis mõtet on seda jupi kaupa ära anda.

Ehh, vaielda võib tegelt nii ja naa, sõjaga me neid alasid ei saa kunagi, poliitiliste ja diplomaatia võtetega arvatavasti samuti ei saa - see aga ei tähenda minu arust kaugeltki mitte seda, et peaksime käega lööma. Mida me sellega võidame?

Mitte muffigi ei saa aru misasja sa jahvatad siin.

näd, ikka ei saada üle jaanilinnast ja petserist, eesti riigil s.h riigikaitsel ei ole munandeid veel alla kasvanud, teeks äkki nii et kasvataks ikka pallid alla, ja siis hakkaks arvama midagi.

kui on olemas kaitsevõimekus siis saame kõva häälega ja sirge seljaga öelda, et mitte üht millimeetrit me ära ei anna enam.
see mis läind, on ilmselt läind igaveseks.

_________________
paraadil näeme, raisk

Ma kordan veelkord oma jutu üle. On väga sügav eksitus arvata, et kui me osa oma territooriumist vabatahtlikult ja tasuta ära anname, siis Venemaa jätab meid rahule. Ei jäta! Küllap siis leitakse jälle mingi uus ettekääne. Igale meie järelandmisele on alati järgnenud uus rünnak ja mingi uus nõue. Kas me oma kogemustest üldse ei õpi?

Muidugi ei ole meil jõudu, et Venemaad sundida, kuid meil on võimalus mitte legaliseerida okupatsioon ja annektsioon ning sooritatud kommunismikuriteod. Meil on jõudu olla väärikad ja sirgeselgsed. Ning nõuda rahvusvaheliste seaduste täitmist ja õiglust. Isegi venelased austavad just nimelt sellist käitumist, mitte aga argpükslikku allaheitlikkust. Eestil ei ole uut piirilepingut vaja.

Uue piirilepingu sõlmimisega seadustame me Venemaa poolt tehtu. Milleks meil seda vaja? Pealegi on sellel kingitusel oma hind. Ma ei hakka ajaloost, eestlaste kodudest ja kodupaikadest rääkimagi, kuid maa, maavarad (põlevkivi, klaasiliiv, kriit, keraamikasavi), mets, kinnisvara jne. Narva kosk ja elektrijaam, isegi soojuselektrijaamade jahutusvee lüüsid jäetakse praegu venelaste kätte. Kõik see maksab tuhandeid miljardeid ning ühe käeliigutusega võivad nad meid ka ilma elektrita jätta. Mingit põhjust pole arvata, et soovi korral nad seda ei tee. Keeravad nad ju Euroopa gaasikraanegi enese suva järgi kinni. Miks peaksime sellise ennekuulmatu kingituse tegema meisse vaenulikult suhtuvale riigile?

Kas selleks, et Venemaa saaks kinnitada, et Tartu Rahu tõesti ei kehti, et Eestit pole iial okupeeritud, et II MS-s meid vabastati ja et kõnealused alad ongi nende. Et Eesti pole EW õigusjärgne, vaid uustekkeline riik. Sellest lähtuvalt saaks väita, et kõik eestlaste hävitamise eesmärgil sissetoodud muulased peavad saama Eesti kodakondsuse ja loomulikult valitsemisõiguse. Küllap järgneb siis varsti kakskeelsus ja naasemine SRÜ-sse.

See ei ole mingi luul, vaid kõik nõudmised ja kõik järelandmised tüürivad sinnakanti. See on ju Venemaa ametlik, väljakuulutatud ja tänaseni elluviidav strateegia (nn. Karaganovi doktriin aastast 1992). Miks peaksime me ise aitama Kremlit selle elluviimisel. Mida me selle eest saame? Miks paneme ise silmuse endale kaela?

Me jaksasime 50 aastat oodata Eesti taasiseseisvumist kõige lootusetumas olukorras, küllap me jõuame oodata ka meie territooriumi taastumist EV olemasolu korral. Ja kui ei jõua, siis ei ole ikkagi mingit mõtet neist aladest ise, vabatahtlikult ja tasuta, loobuda. Las okupant jääda okupandiks, kurjategija kurjategijaks. Ei ole meie asi, ega ole meil kümnete tuhandete mõrvatute ja küüditatute eestlaste mälestuse nimel, õigustki teda õigeks pesta. Seda enam, et venelased ei ole eestlastele tehtud ülekohtu üle vähimatki kahetsust avaldanud ega vabandanud. Ja nagu Putin on öelnud ei kavatse seda ka iialgi teha.

Te ütlete, et me ei suuda maailma ebaõiglust kummutada. Kas allaheitlikkus, õiglusest ja oma õigustest loobumine ning kuriteo seadustamine aitab siis sellele kaasa? Vastupidi! See suurendab veelgi ebaõiglust. Ja just see nõrgendab veelgi meie jalgealust.

Millised saavad peale sellist kapitulantlikku käitumist olla meie järgmised sammud? Vaid uued järeleandmised ja järjekordsed taganemised oma õigustest. Taganeda pole aga kusagile. Sein on juba vastas.

Seega - ei mingit uut ja äraandlikku piirilepingut! Ka Eesti peab selle Venemaa eeskujul tühistama. Oleme ilma uue piirilepinguta 17 aastat hakkama saanud ja vaid loll või kremlimeelne võib väita, et edasi enam ei saa.

Üldiselt on nõndaviisi, et siin on nüüd lehekülgede kaupa jahumist asjadest, mida me praktiliselt muuta ei saa. Ettepanek on jätta piiritaguste alade teema poliitikute töömaaks - kes tahab sellega tegeleda, kandideerigu riigikokku või ronigu parteiredelil. See on militaarfoorum ja siin tuleks tegeleda asjadega, mida militaarvallas muuta ja paremaks teha saab. Eesti riigipiiri liigutamine nende asjade hulka ei kuulu. Sissitegevuse parem planeerimine küll. Ideaalis võiks igal Eesti mehel kodus CheyTac M200 olla, millega peab iga aasta normi täitma. Ma tahaks näha armeed, mis julgeb sellisesse riiki tungida.

Nõus Hennu pika jutuga.

Venemaa on võtnud oma allkirja piirilepingult - Eesti võiks teha selle sama ja esitada deklaratsiooni Tartu rahu piiridest, okupatsioonist, okupatsioonikahjude hüvitamisest, ...

Aga paralleelselt sellega on vaja teha Eesti firmadele tellimus suurest kogusest külgmiine ja distantslõhkeseadmeid ning alustada tõhus sissiväljaõpe vähemalt kõigile kaitseliitlastele.

Teeme ülbe lükke...kaebame Venemaa inimõiguste kohtusse ning nõuame sisse okupatsioonikahjud ning saadud raha eest ostame tuliterad F-22 12tk ning 50 viimast mudelit Leo 2-e - arvan, et raha jääks veel ülegi kuhjaga külgmiinide jm värgi jaoks ning asi see mõnisada CheyTac M200 siis osta pole
Võibolla saab mõnedki kasarmud veel püsti ja saab hakata mehi võtma igast aastakäigust vähemalt 80%liselt aega teenima - asi see siis selle mansa peale lõpuks 2 brigaadi kokku saada... Jääb vaid soetada jämedamaid torusid juurde ning kaitsevõime olemas missugunue

Tjah, üha rohkem ja rohkem tundub see kahjude sissenõudmise idee asjalikuna...

Asi see siis Eesti riigil Venemaa vastu kohtusse minna. Endal seisab ees välja astumine Swedbanki vastu...

Aga jah, enne, kui Venemaalt mingeid rahasid saame kompensatsiooniks, lähevad sead meil karja kaupa sõjaväkke, päike hakkab tõusma läänest jne jne -- aga ülbe lüke oleks küll ning mulle see meeldiks

Samuti 100% päri Henn viimase kommentaariga ja Juhani täiendusega.
Oleme me seni hakkama saanud nn. ajutise kontrolljoonega, saame ka edasised 5, 10 või kasvõi 20 aastat niimodi hakkama ja ehk selleks ajaks on ka meie rahva teadlikkus ja moraalikoodeks taastõusnud. Samuti praegused äraandlikud poliitbroilerid oma teenitud palga kätte saanud ja igaveseks unustusehõlma vajunud ja selgroog kõigil sirgemaks saanud ning esmane kaitsevõimekus ka vähemalt elementaarsemal tasemel täielikult saavutatud. Siis vast ei saa igasugune molkus idast või läänest tulla ja lõugu laksutada, mida me nende arust tegema peaksime.

Kui see võimuvahets toimuma peaks, loodan ma väga, et sedalaadi primitiivne mõtlemine ja rahvustunnusel põhinev võõraviha võidule ei pääse. On jabur, et inimesed, ked võtavad sõna piiride suhtes ei suuda vahet teha rahvusel, kultuuril ja riigil. Vähe sellest. Nad ei tea isegi seda, mis asi on riik. Ja siis tembeldatakse siin mind ja trummi kapitulantideks ja teab kelleks veel. Teadmata ise selle mõiste õiget sisu.

Tõsiasi on see, et Eesti huvides on, et Euroopas piire enam ei muudetaks. Igasugune piiride liigutamine ühtede poolt teeb selle lihtsamaks järgmistele ja ei lähe kaua kui me ise muutume puhverterritooriumiks. Pealegi ei ole suvalises olukorras Eestile neid maid vaja. Rahumeelses maailmas ei vaja Eesti neid maid, kuna nendel puudub praktiline väärtus. Ja teie propageeritavas käremeelses ja teineteist ohustavas maailmas ei ole neid maid vaja, sest nende kaitsmine võtab rohkem energiat kui nendest saadav piiri puhverterritooriumi kasu.

Ainus põhjus nende maade pärast kraagelda on emotsionaalne õhkamine suurema territooriumi järele, kuid selline mõtteviis tänasesse Euroopasse enam ei sobi.

Just, sellest alustakski. Kui on olemas esmane kaitsevõime, siis tuleb saavutada piisav kaitsevõime ja peale seda võiks rääkida ründevõimest ja siis võtaks Petseri tagasivallutamise uuesti teemaks. Muidu meenutab kogu üritus neljakesi lasnamäele öösel piketeerima minekut loosungiga "okupandid kolige minema" -kogu tulemuseks on see, et saate seal haledalt peksa (hea kui nuga ei saa). Niiet enne tüli norimist peab olema piisavalt suur ja hirmuäratav gäng laskakasse kaasa võtta. Mis suudab ka loosungil kirja pandud agenda ellu rakendada, mitte hädavaevu loosungit vastutuult kanda.

Hr Putkineni jutt kisub siin kahjuks variserlikuks. Kui sõjaliselt tugev Soome võtab noh nii eeskuju mõttes Karjala kannase tagasi, siis võiks kah mõelda Petserile. Paraku annab ka Soome piisavalt hästi endale reaalsusest aru (sh ka sellest, et kahju sõjast, isegi kui Soome selle mingi valemiga võidaks on hulka suurem kui saada endale juurde venelastega koloniseeritud, alaarenenud ja rüüstatud probleempiirkond.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.

Väga pikas perspektiivis on asjalood muidugi nii, et Venemaa laguneb aja jooksul niikuinii. Küsimus on ajas ja selles, millisel moel ta laguneb. Meie vaatevinklist samuti selles, et kas Eesti Vabariik on siis veel küsijate seas või juba minevik.

Pidasin siiski silmas esialgse kavana ainult seda, et ka meil oleks aeg annulleerida see 2005 a. sõlmitud häbiväärne piirileping, millest VF ju ka allkirja tagasi võttis (keegi ei saa meid süüdistada) ja alustada puhtalt lehelt, võttes aluseks Tartu rahu piirilepingu. Vasjad võivad ju sea moodi röhkida selle peale ja kallata meid poriga üle (nagunii nad teevad seda vahet pidamata, sõltumata sellest) aga vähemalt oleks alus edasiseks kauplemiseks siiski olemas. Kui VF oleks 2005 a. Piirilepingu ratifitseerinud, poleks meil enam suurt midagi tagasi nõuda, või oleks see oluliselt komplitseeritum. Eks edasi ole näha, kas saab need kunagised maatükid tagasi või ei saa, üritama ju ikka peab ja ei tähenda see ka ju sõjakuulutamist Venemaale, pigem rohkem selgroo sirguse näitamist. Lödipükse ja lömitajaid on Venemaa alati armastanud torkida ja peksta, sõltumata sellest kui palju järelandmisi nad Venemaale teevad .

Jõuga neid maatükke tagasi võtta praeguses kontekstis on muidugi utoopia aga kes ütleb, milline on globaalne poliitline seis näiteks 10-15 a. pärast ... äkki tekib siiski võimalus need, praegu okupeeritud, maad tagasi saada. Ehk on üliliberaalne ja Euroopa põlisrahvaste suhtes hukatuslikku poliitikat ajav EU monstrum ka laiali jooksnud selleks ajaks.
Näide nende kavatsustest: http://www.delfi.ee/archive/article.php ... 1226064206
ja siin on DE originaalartikkel: http://www.express.co.uk/posts/view/656 ... to-EUDavid

Kilo Tango, mind vihastas sinu kirjutatud lõik, et Narva tagune ja Petserimaa on mõttetud ja tühised maalapid EV jaoks, mis ei vääri küll pingutusi, et neid tagasi saada. Kui minu sildistamine Sind solvas, siis palun vabandust!