www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 21:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 697 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 47  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2018 20:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Hea näha, et siin ei ole võidule pääsenud mõned ülimalt populaarsed ja lihtsad seisukohad. Selles metsateemalises vaidluses olen hakanud üha rohkem tundma nagu Akf Mart 2:
Tsiteeri:
No vot ei oskagi kohe seisukohta võtta, istu või maha...


Me ei peakski rääkima mingitest numbritest. Et kas hea on 8 miljonit või 12 või 15 miljonit tm.
Meie erinevate puuliikide vanuseline struktuur on kahjuks üpriski paigast ära. Tõin näiteks haavikute vanuselise jagunemise. Haavikuid peaks raiuma, kui nad on 40-50 aastased, sest hiljem tuleb haabadesse mädanik, mis puitu (ja omaniku tulu) kiirelt mädandama hakkab. Nagu graafikult näha, on enamus meie haavikuid üle selle ea. Me oleksime pidanud viimased 30 aastat stabiilselt palju rohkem haavikuid raiuma, siis oleks ka praegu pealetulevaid haavikuid sama palju.

Teine halb asi sellel graafikul on noorte haavikute osakaal. Kahjuks tuleneb see osaliselt sellest, et mõni väärtuslikuma puuliigiga mets on jäetud peale raiet uuendamata ning sinna on ise haab peale tulnud.

Me ei saa tehniliste ja inimvahendite puuduse tõttu oma raiemahtu järsult tõsta, aga tegelikult peaksime me ilmselt järgmised 10 aastat raiuma ainult majanduslikke eesmärke silmas pidades kaks korda niipalju, kui meil juurde kasvab.
Kui me oleks neid haavikuid varem rohkem raiunud, oleks praegu ka meie metsa juurdekasv suurem.

Ja kes need meie Eesti metsa omanikud on?
Ca. 2,2mln ha metsamaad
1,1mln RMK
1,1 mln Eraomanikud
113 000 eraomanikku, kellest ca. 5000 firmat (enamus eesti firmad) ja ülejäänud eraisikud, kellele on mets pensionisambaks.
Pindalaliselt on siiski eraomanike jaotus vist nii ,et ca. 60% pindalast on ca. 107 000 eraisiku ja 40% nende firmade käes.


Manused:
haavikud.PNG
haavikud.PNG [ 62.39 KB | Vaadatud 2114 korda ]

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2018 14:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 36
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/metsaulem-andke-meie-kriitikutele-andeks-sest-nad-ei-tea-mida-teevad?id=81302099&com=1&reg=0&no=0&s=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2018 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kaks artiklit uue tselluloosivabriku teemal. Või õigemini sel teemal, kuidas seda vastupanuhüsteeriat ülesköetakse. Mina pean igal juhul Juhan Kivirähust sotsioloogina väga lugu.

https://arvamus.postimees.ee/4424473/ka ... gutulemusi

https://arvamus.postimees.ee/4425651/ju ... svaarsuses

Igal juhul tundub see meie metsateemaline (ja üsna huvitav) arutelu jõudma vägisi sinna maale, et igasugu vähemväärtuslikuma puidu väärindamine on põhiküsimus.
Tartu kant võiks ka reaalmajandusse pisut rohkem panustama hakata. Praegu tuleb tõdeda, et selle kandi majandusmootor on eelarveraha.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2018 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
"Tselluloositehas" on natuke eksitav. Kavandatav on siiski puidu rafineerimise tehas ja see pole sama, kui susi kohta hunt öelda. Tselluloositehased toodavad ainult tselluloosi ja kõik muu puidust üle jääv on enamvähem jäätmed. Kuna need on juba ette jäätmed, siis on suurem ka reostus. Kui kohe algul on plaanis kõik millekski kasulikuks ära kasutada, siis jääb ka jäätmeteks väga vähe järele. Klaas on mõttetu broilerist populistlik tropp - vaja ikka kaagutada enne igasuguseid uuringuid, et pööblile meeldida, teeniks mõned hääled. Kender oli hea Sirbi peatoimetaja...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 19:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 688
Martin Peeter kirjutas:
Tartu kant võiks ka reaalmajandusse pisut rohkem panustama hakata. Praegu tuleb tõdeda, et selle kandi majandusmootor on eelarveraha.

Majandusmootor majandusmootoriks. Tartu elanikuna pole isiklikult vähimalgi määral huvitatud periooditi kassikusehaisu sees elamisest. Üks põhjusi miks Tartu sai kolitud, oli meeldivam elukeskkond võrreldes Tallinnaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
aht0 kirjutas:
... Tartu elanikuna pole isiklikult vähimalgi määral huvitatud periooditi kassikusehaisu sees elamisest. Üks põhjusi miks Tartu sai kolitud, oli meeldivam elukeskkond võrreldes Tallinnaga.
No esiteks saab Tartus kassikusehaisu piisavalt näiteks ka niisama Supilinnas jalutades ja teiseks kavandati tehase võimaliku asukohana ~20km linnast loodesse või põhja poole Emajõe kaldal. Valitsevad tuuled on edelast ...
Aga muidu - tehase asukohta ei tea, tehnoloogiat ei tea, kuid teame, et kindlasti kassikusehais ja suunaga Tartu peale ... :oops:

Olen tartlane 25 aastat ja elanud Tartus üliõpilasena ka siis, kui linnas sees oli lihakombinaat (kus sai tudengina lisaraha teenida). Rääkimata vanasti mitte eriti meeldivast meski haisust Tähtvere pargis õlletehase kõrval (keegi ei protesteerinud :dont_know: ).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Mulle tundub, et Eestis on uueks spordialaks saanud "millegi vastu olemine" ...
Kahjuks enamus inimesi ei paku ise sinna juurde mingit alternatiivi. Raha tahavad eelarvesse kõik juurde, kuid ükskõik mida pakkuda - aktsiis, maksud, uued töötlevad ettevõtted, Euroopa fondide sihtotstarbelised eraldised (Rail Baltica) - siis need ei sobi. Ei sobi loomulikult ka ühestki valdkonnast hetkel kasutatava ressursi ära võtmine mujale suunamiseks ... :wall:

Tuleb meelde ütlus - Kes on alati kõige vastu, ei ole kunagi millegi poolt.
Lihtsalt uitmõte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 431
mart2 kirjutas:
Mulle tundub, et Eestis on uueks spordialaks saanud "millegi vastu olemine" ...
Kahjuks enamus inimesi ei paku ise sinna juurde mingit alternatiivi. Raha tahavad eelarvesse kõik juurde, kuid ükskõik mida pakkuda - aktsiis, maksud, uued töötlevad ettevõtted, Euroopa fondide sihtotstarbelised eraldised (Rail Baltica) - siis need ei sobi. Ei sobi loomulikult ka ühestki valdkonnast hetkel kasutatava ressursi ära võtmine mujale suunamiseks ... :wall:

Tuleb meelde ütlus - Kes on alati kõige vastu, ei ole kunagi millegi poolt.
Lihtsalt uitmõte.



Sooviks rääkida fosforiidist ja rauamaagi kaevandamisest Jõhvi ''anomaaliast''..

Aga ametliku peavoolu allikates on ikkagi aktuaalne majandusmudel kus üks töötav maksumaksja peab üleval 4-5 pensionäri..
Kusjuures iga kõrges eas, reeglina haige, mitte töötava pensionäri sissetulek on jeeli-jeeli ametlikust vaesuspiirist üle...

..Tegelt pole ju meitel mingit probleemi eks, tulevad arstid ja insenerid kummipaatidel ja seavad kogu rahva ja selle neetud majanduse, uutele kõrgustele.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Aga too siis välja need fosforiidi ja Jõhvi rauamaagi anomaaliad.
Mäletan väga hästi, et "fosforiidisõja" ajal käisid teadlased kaks argumenti - tollel ajal kasutatava tehnoloogia keskkonna vaenulikus ja suur plaan teostada kaevandamist sissetoodava tööjõuga. Väga palju rõhuti viimasele.

Pensionärid - tean paljusid, kes töötaks, kuid tegelik tööhõive poliitika seda ei soosi. Nüüd veel ka lisaks maksumuudatused. No ja tänapäeval on päris palju neid pensionäre, kel tervis pole sugugi kehvem kui noortel meestel kel "keha kui noorel kuusel - alt laiem kui ülevalt".

Tulevad arstid ja insenerid kummipaatidel? Kust nad tulevad? Kas need kes juba läinud? Minu isiklik ettepanek on selline, et kui saad tasuta hariduse, siis annad midagi tagasi ka kohustuslikus korras. Tean, et paljudele see ei meeldi, kuid miks pean mina maksumaksjana tasuma kellegi arsti hariduse ja siis vaatama kuidas ta Soome sõidab? Mu naise venna kursuselt töötab praegu käsitöö õpetajana ainult üks peale tema, ülejäänud on ehitustel välismaal või Eestis ja koolis õpetajatest puudus. Riik maksab ülikoolile ainult nende õppe, keda riigil on perspektiivis vaja.
Massiline kogus politolooge, avaliku haldust, sotsiolooge, ... , "lumehelbekesi", ... paljud erialad mitmes õppeasutuses paralleelselt. Raha küll!
Tööturul on päris palju neid, kellel erialast tööd ei ole ja raske ka mujale minna, sest tööandja jaoks oma kõrgharidusega "ülekvalifitseeritud".
Tasuta haridusega töötagu 5-6 aastat oma õpitud ametis Eestis ja siis mingu kuhu iganes. Või maksku kohe tagasi ja raha läheb nende õpetamiseks, kes jäävad.
Üks võimalus palga tõusuks on just selle tasuta hariduse "külvamise" lõpetamine ja panna see hoopis spetsialistide palgale otsa. Siis tekib ehk huvi ka ise siin kodumaal paremale lobile saada.
Mul endal abikaasaga mõlemal kõrgharidus, kaks last magistrid ja kolmas teel sinna ning kõik oleme Eestis. Mina küll juba penskar. :oops:
Minu mõtted ei pruugi meeldida, kuid siiski on mingi variant, mitte lihtsalt "ei-ei-ei".

Aga see läheb jälle metsast ja rafineerimistehase teemast kaugemale ... Kui pead vajalikuks edasist diskussiooni, siis pigem tuleks arutada seda kohaliku Eesti poliitika all.

Õdagut! 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2018 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 431
Mina isiklikult selles teemas ei väida üldse mitte midagi. Kasutan ainult andmeid mida minust palju targemad inimesed on julgenud enda nime all avaldada.

''Jõhvi anomaalia'';

http://digileht.maaleht.delfi.ee/uudise ... d=74610633

Fosforiit;

http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/ar ... d=73510817

Mõnevõrra laiapinnaline hinnang, miks on asjad peppu suundumas;

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ma ... d=78872624

Pealinna majandusele ülimalt oluline teema, mida üks ''merevaatega'' korterelamute arendus kannib:

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/kohali ... d=78358452


Antud hetkel tuliselt arutleda kuidas riigieelarvesse, sisserändaja järelkasvu ebaõnnestunud poliittehnoloogilise hurra-programmi tõttu,
sadu miljoneid laekumata € kompenseerida on muidugist oluline teema.. Aga kas on ikka?

Sellest kurbloost kuidas valitsuses ministriks määratud inimeseloom ei suuda anda adekvaatset vastust kas tema kitsefarmis töötab 6 või 9
inimest ja kui suur on nende töötasu ei ole üldse mõtet pikemalt peatuda.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
gorilla kirjutas:
... Antud hetkel tuliselt arutleda kuidas riigieelarvesse, sisserändaja järelkasvu ebaõnnestunud poliittehnoloogilise hurra-programmi tõttu,
sadu miljoneid laekumata € kompenseerida on muidugist oluline teema.. Aga kas on ikka? ...
Ausõna, ei saa aru. :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 431
Mets kui kaitseressurss} mets kui riigieelarve turgutamise vahend (tselluloosi hala)} teised riigieelarve turgutamise vahendid}
meie poliitiline töökultuur ja inimesed kellelt tuleb loota olukorras otsustavat tegutsemist.

Ei ole ju vist eriti OT, maailmas on kõik omavahel seotud.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Viimati muutis gorilla, 04 Mär, 2018 12:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 12:05 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Kogu see teema on juba väga ammu OT, nii et vahet pole...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 20:31 
Foorumil
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 377
teema pealkirja kohaselt oleks kaitse seisukohast ilmselt parem kui metsa oleks võimalikult palju.
ja viimasel ajal moeks saanud üliedevaid väljaveoteid peaks võimalikult vähem olema.
no ja selle tartu tehasega on ju nõnna, et vaja on teda eeskätt omanikele ja neile asjapulkadele kellele kilekotiga külla minnakse.
töökohtade ja maksude jutt on üsna lahja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mets kui kaitseressurss
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 21:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 688
mart2 kirjutas:
aht0 kirjutas:
... Tartu elanikuna pole isiklikult vähimalgi määral huvitatud periooditi kassikusehaisu sees elamisest. Üks põhjusi miks Tartu sai kolitud, oli meeldivam elukeskkond võrreldes Tallinnaga.
No esiteks saab Tartus kassikusehaisu piisavalt näiteks ka niisama Supilinnas jalutades ja teiseks kavandati tehase võimaliku asukohana ~20km linnast loodesse või põhja poole Emajõe kaldal. Valitsevad tuuled on edelast ...
Aga muidu - tehase asukohta ei tea, tehnoloogiat ei tea, kuid teame, et kindlasti kassikusehais ja suunaga Tartu peale ... :oops:

Olen tartlane 25 aastat ja elanud Tartus üliõpilasena ka siis, kui linnas sees oli lihakombinaat (kus sai tudengina lisaraha teenida). Rääkimata vanasti mitte eriti meeldivast meski haisust Tähtvere pargis õlletehase kõrval (keegi ei protesteerinud :dont_know: ).


Uhm, nimeta üks asula, mis asub tselluloositehase või misiganes puitu "vääristava" tehase/tsehhi/kompleksi läheduses ning kus elanikud ei pea taluma mingit tüüpi haisu.. "Lambinäide": vanematekodu aia taga Suure-Jaanis on Eesti Höövelliist OÜ tootmiskompleks. Ametlikult on kõik ilus aga üle päeva KUI tuulega ei vea, pead maja ümber gaasimaski pähe panema. Värvimistsehhi tõttu. Kuigi väidetavalt värvitakse vee baasil värvidega, haiseb raisk ikkagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 697 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 47  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt