www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 17:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 387 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  Järgmine

Kas te majapidamises on generaator?
On olemas, koos küttevarudega 17%  17%  [ 18 ]
On olemas, kuid kütet napib 12%  12%  [ 13 ]
Plaanin hankida 14%  14%  [ 15 ]
Ei ole, kuid võiks olla 41%  41%  [ 43 ]
Ei ole, milleks - see on mõttetu 16%  16%  [ 17 ]
Hääli kokku : 106
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2017 10:53
Postitusi: 40
Võru tormi kohta kuulsin ühelt EE alltöövõtja elektrikult, et olukord oli rohkem pekkis olnud, kui välja paista lasti.

Kõige hullem kitsaskoht olevat olnud see, et alltöövõtjal on oma ladu, mis väljastab kaupa ainult vajadusel ning kui laost kaup läbi, siis saab ainult poest juurde osta a la tehnik helistab öösel kuskile Effex-isse, et misiganes elektrividinaid juurde osta (Ei kujuta ette mismoodi reaalselt rakendatakse), see pole eriti jätkusuutlik lahendus. Lisaks olla "igalt poolt" tavaline haljas postiotsa käiv alumiiniumkaabel otsas olnud.

Põhimõtteliselt sama teema nagu pandeemia puhul maskidega, varusid juskui võiks olla, aga tegelikkuses on ümmargune 0.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Kui eesmärgiks on et päästeamet ja muud taolised struktuurid elektrikatkestuse korral tankida saaksid siis ei pea tanklasse täisautomaatset generaatorisüsteemi ehitama. Piisab kui ehitada üks pistik ja lüliti millega tankla välisvõrgust lahti ühendatakse. Niipalju ikka võimekust on, et oma generaatoriga tulla, selle juhe sinna pistikusse torgata ja tankida niipalju kui kulub. Või inverteriga otse tankiva auto akult ja siis saab ka iga Maali-tädi tankida. Räme investeering saab sel juhul olema inverter ja krokodill-otstega kaabel . Ärge mõelge asju liiga keeruliseks :)


Tegelikult on igasugu "struktuure" elu käimas hoidmiseks palju rohkem kui operatiivteenistused. Seetõttu on ka tankimist vajavaid masinaid palju rohkem kui pääste, kiirabi ja politsei omad.

Tankla personalil üldiselt ülevaadet pole, kellele anda, kellele mitte - ja politseinikku igale poole anda pole. Päris hirm tuleb peale, mis saab siis, kui "päris" jama tuleb ja see valmisolek tõsiselt proovile pannakse. Sellest on kõiksevägevam meid õnneks säästnud.

Tänane kodanikukaitse kontseptsioon, mis ei kätke mingeid riigipoolseid materiaalseid varusid ja nende distributsiooni korraldamist, põhineb lihtsalt sellel, et meie elu keerukas masinavärk hoitakse töös niikaua kui saab - et inimene võtab oma pangakaardi (pank netis töötab), läheb poodi (sinna on kaup kuskilt tulnud ja tuled põlevad), ostab sealt oma konservid ka makaronid ning tuleb koju tagasi.

Selline süsteem on väga sõltuv mootorikütusest, autotranspordist ja elektrist. Inimestel kodus pole varusid. Veevaru nagunii pole. Poodides hoitakse kaupa 2-3 päevaks normaalse käibe korral (kriisi alguses on ostupaanika). Hulgiladudes on mingi nädal. Kõik see värk kuskil võetakse, tõstetakse, veetakse, enamasti elektri ja diislikütuse jõuga.

Tsiteeri:
Lihtsamatest ja seni töökindlatest lahendustest on vennal vanas loomalaudas senimaani käigus ca 1976 paigaldatud traktorimootoriga generaator. Mingit automaatikat pole sellele mõtet peale ehitada sest iga lisatav sõlm suurendab riski, et mõni neist läheb ebasobival hetkel rikki. Uues laudas on minumeelest täisautomaatne generaator ja vaja on neid mõlemaid olnud päris sageli. Erinevalt mõnest siin sõna võtnud kaasfoorumlasest tundub mulle, et Eestis läheb elektrivarustus aasta-aastalt hullemaks. Viimane kord kui need generaatorid kolm ööpäeva järjest töötasid nokitsesid remondibrigaadid pärast tormi rahumeeli madalpingeliine parandada ja keegi ei märganudki, et keskpingeliinile samuti puu peale oli kukkunud. Klassikalise lähenemise korral tehakse ikka vastupidi. Teenuse sisseostjate koolkond ruulib ja kui alltöövõtjal on veel kolm alltöövõtjat siis enne kolme päeva pole lootustki et asjad korda saab.


Läheb hullemaks. Kliima läheb ekstreemsemaks, elektrisõltuvus kasvab, elektrifirmal puuduvad reaalsed avariivõimekused jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
puudulik kirjutas:
Võru tormi kohta kuulsin ühelt EE alltöövõtja elektrikult, et olukord oli rohkem pekkis olnud, kui välja paista lasti.

Kõige hullem kitsaskoht olevat olnud see, et alltöövõtjal on oma ladu, mis väljastab kaupa ainult vajadusel ning kui laost kaup läbi, siis saab ainult poest juurde osta a la tehnik helistab öösel kuskile Effex-isse, et misiganes elektrividinaid juurde osta (Ei kujuta ette mismoodi reaalselt rakendatakse), see pole eriti jätkusuutlik lahendus. Lisaks olla "igalt poolt" tavaline haljas postiotsa käiv alumiiniumkaabel otsas olnud.

Põhimõtteliselt sama teema nagu pandeemia puhul maskidega, varusid juskui võiks olla, aga tegelikkuses on ümmargune 0.


Siin on 2 märksõna:
-kriisivarudega petmise eest puudub Eestis vastutus
-kuna neid varusid keegi ei kontrolli ja trahve ei väljasta, siis enamik varude hoidmiskohustusega tegelasi loeb käibevarud (see kaup, mis kulub iga päev ära ja mida pidevalt uuendatakse) kriisivarude hulka.

Samasugust pettust harrastati ka haiglates nende maskidega ja tulemuseks oli olukord, kui kriis algas, siis varuks oli 1-2 päeva jagu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Ei olnud jah 20 km oli 25km. pole nagu suur vahe. Seda enam, et eestis on palju piirkondi kus peabki koguaeg nii kaugele sõitma, et autot tankida.
Võru oli üldse väga loll situatsioon ja midagi sellist polnud veel taas iseseisvunud Eestis juhtunud. Kui oleks ehitaja oma tööd korralikult teinud ja tellija korralikku järelvalvet teinud siis sellist jama poleks olnud. Pealegi aastast aastasse muutub elektrivõrk rikkekindlamaks.
Kas on antud tankla näitel mõistlik raisata ressurssi kui see toob kaasa kulu kogu ühiskonnale ja loodusele.
Inimelud otseselt ohus ei olnud ja kahju kannatas väga väike osa ühiskonnast.


Täielik jamajutt. Eduraportöörlus selline.
Võru oli suurepärane näide meie vähesest valmisolekust ja tulemuseks olnuks katastroof, kui halba õnne olnuks rohkem.
Näiteks külma -10 kraadi. Katkestuse pikkus 1 nädal.
Siis oleks laipu loetud. :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 50
Kapten Trumm kirjutas:
Täielik jamajutt. Eduraportöörlus selline.
Võru oli suurepärane näide meie vähesest valmisolekust ja tulemuseks olnuks katastroof, kui halba õnne olnuks rohkem.
Näiteks külma -10 kraadi. Katkestuse pikkus 1 nädal.
Siis oleks laipu loetud. :rip:


Kui toome näite, et kui oleks külma -10 kraadi. Selle juttu raames äkki peaks olema igaks juhuks ka varu katlamaja. Ajaloos on olnud küll näiteid, et katlamaja on õhku lennanud.
Ma saan aru, et sul Trumm on kodus kõike varutud. sööki piisavalt. Igakas juhuks reserv veeallikas, generaator, küttevõimekus jne jne.

Sellel teemal ma sinuga enam vaielda ei viitsi ja ega sellel pole ka mõtet. On sinu arvamus ja mis ei lähe sinu arvamusega kokku on vale. Isegi teemades kus on oponentideks sinust palju kogenumad ja targemad isikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Irw...kui tõsta tellis varba kohale ja lasta lahti, siis on tulemuseks verine varvas ning sandimal juhul tuleb terve labajalg kipsi muljuda...

Tsiteeri:
Sellel teemal ma sinuga enam vaielda ei viitsi ja ega sellel pole ka mõtet. On sinu arvamus ja mis ei lähe sinu arvamusega kokku on vale. Isegi teemades kus on oponentideks sinust palju kogenumad ja targemad isikud.


Aeg-ajalt jääb täpselt selline mulje.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 16:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Ma saan aru, et sul Trumm on kodus kõike varutud. sööki piisavalt. Igakas juhuks reserv veeallikas, generaator, küttevõimekus jne jne.


Majas, mida parasjagu ehitan, saab olema oma veeallikas, genekas, küttepuudega töötavad küttekolded ja ühte-teist veel.
Genekas kohe kindlasti, sest "töökindel jaotusvõrk" lõpeb Eestis umbes 10 km Tallinna piirist, sealt edasi on elektrikatkestus suurema tuule, äikese või lumetormiga pigem reegel kui erand. Soovitan seda ka teistele kaaskannatajatele. Toiduvaru on mul korteris praegugi, viimati updatesin enne koroonakriisi, konserve, kuivaineid, taimeõli, katelokipiiritust ja käsimüügi ravimeid perele kaheks nädalaks. Ma arvan, et 98% eestimaalastest seda pole.

Seda enam, et eramaja hädavajadusi rahuldav genekasõlm saab paari tuhandega juba päris hea.1300 eest 7 kW bensugenekas ja ülejäänu paigalduseks.
Ise küsimus, et peab vist püssi ka ostma puhuks, kui taolisi asju mitte ostnud piirkonna elanikud (99% ju seda ei tee) kutsumata külaliseks kipuvad.
Sest riigil või omavalitsusel pole neile suurt midagi pakkuda ja ellujäämise nimel tehakse koledaid asju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 27 Juul, 2020 16:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2073
Asukoht: Saarel
Püssist oleks pidanud alustamagi, selle abil saad hädaolukorras endale geneka, mootorsõiduki, toitu jne. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Meie "valmisolekus" kahjuks küll. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2020 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 308
KUS ON TUUMASÕJA VARJEND??? Teistele tahad kohustuslikuks teha aga endale ei ehita vabatahtlikultki.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 9:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Palun jääda soliidseks. Tuumasõja varjendit pole Trumm igale elamule kohustuslikuks nõudnud. Tavaliste varjendite puhul on küll minu mälu järgi Šveitsi eeskujuks toonud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 9:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Majale tuleb kelder küll ja mitte fibo plokist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Sellel teemal ma sinuga enam vaielda ei viitsi ja ega sellel pole ka mõtet. On sinu arvamus ja mis ei lähe sinu arvamusega kokku on vale. Isegi teemades kus on oponentideks sinust palju kogenumad ja targemad isikud.


Nad võivad olla kogenumad ja targemad, küsimus on lihtsalt selles agendas, mida nad jutustavad.
Kui jutt on "ei ole võimalik, sest pole võimalik", siis ma seda väga tõsiselt ei võta, kogenud ja tarkade inimeste hulgas on konformiste, pidureid ja muud taolist seltskonda piisavalt. Seejuures ka inimesi (nimetame neid meediatrollideks), kelle igapäevatöö on jutlustada keskvõimu otsuste (või otsustamatuse) ilmeksimatust.

Minu agenda "siis kui vool kaob" teemas on, et varutoide ei ole sugugi nii kallis/keerukas, kui rääkida armastatakse. Millega ma seda juttu toetan? Viimane 10 aastaga on minu eestvedamisel rajatud kokku 7 generaatorsõlme ja soetatud 3 veetavat seadet. Igaüks piisavalt suur, et "võtta taha" mingi avalik hoone või bensiinijaam (või muu eluliselt vajalik koht). Selleks on leitud raha (muide, enamik sellest on valmis maksma EL fondid), võimalused jne. Ja need asjad praktiliselt töötavad. Ka eile öösel äiksetormi ajal töötasid.

Selle praktika põhjal tundus nt Alexela esindaja nutulaul ERR otsesaates, kuidas bensiinijaama varutoide vajab 100 tuhat investeeringut, selge jamana. Olen neid rajanud rohkem kui antud isik ja tean, millest räägin. Täiesti mõistetav on kütusemüüjate hädakisa, kui varutoidet nõudma asutakse. Samasugune kisa saatis ka omal ajal igasugu tuletõrje-asju. Äri seisukohast on genekas ju mõttetu - raha ta eriti sisse ei too (ok, lubab äri jätkata siis, kui nädal aega voolu pole), kasulikum on sama raha panna uude tankurisse või kohviletti. Aga siinkohal peab MKM selgelt näitama ümarate kehaosade olemasolu ja kui selle majanduslik mõju on alla 0,5 sendi liitrile, siis tuimalt ellu viima. Tänane lahendus, kus maakonnas on sellised tanklaid 1-3, mingit stressikatset ei kannata. Veelgi enam, mõned varutoitega tanklad on varutoitega tingimusel, et "koostööpartner korraldab" - mõeldakse siis nt Ramirenti, kust vajadusel võetakse. Selline eeldus on vale, sest need ei ole kuidagi tanklaketile broneeritud, vaid tavalised rendigenekad põhimõttel, kes ees see mees. Sai ka see ühe novembritormiga ära proovitud - kuniks sa läbi umbes linna (öösi tuli kõvasti sulalund) kohale jõuad, on keegi kiirem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 308
Kapten Trumm kirjutas:
Minu majapidamises on kasutuses kümmekond taolist generaatorit, võimsusega 25-60 kW, mis sobivad ka tanklale, lasteaiale või toidupoele - kujutan ette mismoodi seda teha, palju maksab ja kuidas see töötab. Olen ise paar aastat tagasi miskile EL delegatsioonile demonstreerinud, kuidas see töötab, lülitasin liitumiskilbist pealüliti välja ja kõik toimus nagu vaja.


Kas sa palun täpsustaksid, milliseks maailmalõpuks sa valmistud sellise generaatorite kogusega?

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Valmistutakse tavaliste, enamasti kuni 24h vältavate elektrikatkestuste vastu, on teatud asjad, mille töö peab käima ka ilma võrgulelektrita. Maailmalõpp on siin üks vähem tõenäolisi variante.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 387 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google Adsense [Bot] ja 32 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt