Siis kui kaob vool!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta

Kas te majapidamises on generaator?

On olemas, koos küttevarudega
30
13%
On olemas, kuid kütet napib
28
13%
Plaanin hankida
29
13%
Ei ole, kuid võiks olla
107
48%
Ei ole, milleks - see on mõttetu
30
13%
 
Hääli kokku: 224

Kasutaja avatar
kobra
Liige
Postitusi: 212
Liitunud: 30 Juul, 2007 19:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas kobra »

Akf nimetu need 150 ja 220 W leedid millele sa viitasid on siiski tänavavalgustid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriisiks valmistumiseks võiks IMHO alustada nii sellest, et nii vett kui kütet ilma elektrita saaks.
Täna on valdav lahendus vee puhul siiski generaatoriga reservtoide, siis saab elektrita :D
Lisaks tuleb arvestada, et arvestatav osa infost käib meil läbi mobiili, et oleks hea hoida ka akud laetud.
Mina nt arvan, et genekas on küllalt lihtne ja odav lahendus ja suudab võrguelektrile mõeldud süsteemid toimimas hoida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Täna on valdav lahendus vee puhul siiski generaatoriga reservtoide, siis saab elektrita
Kahjuks jah, aga ma pean seda rohkem mugavuskaubaks, millega kaasneb tarbetuid riske.
Kapten Trumm kirjutas:Lisaks tuleb arvestada, et arvestatav osa infost käib meil läbi mobiili, et oleks hea hoida ka akud laetud.
Mobiili aku saab tavalise USB akupangaga paar nädalat laetud hoida, selleks pole generaatorit vaja. Voolukatkestuse puhul, mis kauem kestab, pole nagunii enam levi ka ning vaja on üleskeeratavat raadiot.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas nimetu »

Akf nimetu need 150 ja 220 W leedid millele sa viitasid on siiski tänavavalgustid.
Tõesti. Minu viga. Kiiruga otsisin allikat ja ei lugenud korralikult läbi.

Siin antud andmete järgi on 7 W LED pirni käivitusvooluks pakutud 6 A.
https://www.wlk.eu/images/user/28000517_18.pdf
Kui kolm sellist pirni ühe lambi sisse panna (on selliseid olemas küll), siis on täitsa võimalik, et lükkab tavalise 16 A automaadi välja.

Igatahes, kogu jutu point on tegelikult selles, et alati tasuks mõned küünlad varuks hoida. :)
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Manurhin »

Mul on üks üleskeeratav raadio kunagi olnud, ega seegi igiliikur pole. Ei sisalda see mitte generaatoriga ühendatud vedruga kellavärki, vaid väikest vändaga generaatorit ja akusid (2 tk. u. AAA patarei mõõtu). Ja ei kestnud need akud väga kaua. Algul oli jah mõni minut väntamist ja siis sai u. pool tundi raadiot kuulata, aga akud väsisid aja jooksul ja kuulamisaeg jäi järjest lühemaks. No tõsi küll, isegi kui akud olid üldse välja võetud, sai raadiot kuulata kui samal ajal pidevalt vändata. Uudistesaate saaks hädapärast ka nii ära kuulata, niisama ajaviiteks lühilainetel surfamine (mida neti puudumisel targemat ikka teha) või taustaks Elmari tantsuõhtu kuulamine muidugi eriti kõne alla ei tule.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Manurhin kirjutas:Uudistesaate saaks hädapärast ka nii ära kuulata, niisama ajaviiteks lühilainetel surfamine (mida neti puudumisel targemat ikka teha) või taustaks Elmari tantsuõhtu kuulamine muidugi eriti kõne alla ei tule.
Kui elekter on juba nädala ära olnud, siis julgen arvata, et sellise võimekuse puudumine on kõige väiksem mure.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Harri Tiido samal teemal:
Millise mõjuga on USA praeguse presidendi otsus vähendada Ameerika sõdurite hulka Saksamaal?

Eelkõige sümboolse mõjuga, sest me ei tea, milline võib olla järgmine konflikt.

Mina pakun välja, et selle algus on hoopis teistmoodi. Siin on põhjus, miks püüdsin esimesel aastal [suursaadikuna Helsingis] ajada Eesti ja Soome valitsuste ühise kriisiõppuse "Total Blackout" [ehk "Totaalne Katkestus"] teemat. Selle näide on Ilkka Remesi raamatus "Jäätyvä Helvetti", "Külmuv Põrgu", mis mulle torkas silma märtsis 2018, kui USA küberkaitse keskus avaldas hoiatuse, mis pälvis meedias üllatavalt vähe tähelepanu. See oli sellest, kuidas 2016 on Venemaa häkkinud USA energiasüsteemi, jõujaamadesse, raudtee- ja õhuliikluse juhtimisse.

Vaat see on see, kuidas algab järgmine konflikt. Milleks raisata rakette?

Pandeemia oli hea näide – kõik olid kaugtööl. Aga võtame elektri ära, neti maha ja vaatame, mis siis saab. Kujutate endale seda elu ette? Enamus ei kujuta. Me peaksime selleks valmis olema, sest tehnilised võimalused on näiteks idanaabril olemas.

Tekivad ka uued võimalused. Kui keegi pani tähele, siis Venemaa ja Hiina on arendanud välja võimekuse eraldada oma internet World Wide Web'ist. See tähendab autonoomset internetti. Teiseks, satelliidivastased raketid ja oma GLONASS, alternatiivne GPS süsteem. See tähendab, et neil tekib võimalus võtta maailmavõrk maha, likvideerida GPS ning nende GLONASS ja autonoomsed võrgud töötavad edasi. Kas me sellele oleme mõelnud?

See oleks see, kus saaksime Soomega koostööd teha.

Võibolla hakkate hoopis katastroofi stsenaariumiga raamatuid kirjutama?

Ei, see ei ole katastroofi stsenaarium, see on kriisi stsenaarium ja kui mõtelda, siis realistlik.

Kui kaugele me Eesti-Soome ühise kriisiõppuse ideega jõudsime?

Eriti kaugele ei jõudnud, kuna Eesti ei võtnud toru, sest seda tundus liiga palju ja kriisiõppusi tehakse ministeeriumite tasandil. Soome siseministeeriumi kantsler Ilkka Salmi, endine EL-i INTCEN-i (EU Intelligence and Situation Centre, toim) juht, võttis kohe toru. Aga siis ta ütles, et nad olid ühe valla tasandil proovinud ja doomino-efekt oli niivõrd jube, et see [õppus] läheb nii kalliks maksma, ei tule välja.

Aga kui see on nii ohtlik ja me keeldume sellele otsa vaatamast, siis me kaotame võimekuse sellele reageerida. Kui blackout toimub talvel nagu rünnak Ilkka Remesi raamatus, siis kõige hullem oli inimestel elada uutes plokk-majades. Seal ei ole pakse seinu, koldeid, mida kütta, elektrit ei ole, kõik külmub ümberringi.

Eestis on allpool igasugust taset fix-ühendused, mis Euroopas on heal järjel. Meie räägime mobiilsest sidest, aga see on esimesena haavatav. Julgeoleku mõttes oleks fix-side palju kindlam. Öeldakse, et see on liigne kulutus. Aga julgeolek ongi kallis, kulla inimesed.
https://www.err.ee/1120013/harri-tiido- ... -eesti-ise
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas vanahalb »

Mina LED-ide kasutamisse nii pessimistlikult ei suhtu kui akf nimetu. Mul on endal elutoas 9 led-pirniga lühter , 6 W ja 480 luumenit pirn. Ikka kõik korraga lülitan sisse ja tavaliselt on midagi juba eelnevalt töös. Kasvõi arvuti või esikuvalgustus. Nende arvutuste järgi peaks ta ca 50 A käivitusvoolu nõudma aga pole kordagi kaitset välja löönud . Sellel toal on ainult 10 A automaatkaitse. Pirnid on kõige odavamad Airamid sest tollal kui ostsin ei olnud kõvematel tootjatel hämardatavaid variante letis.

120-150 W LED-id on samuti laiatarbekaup. Tavaliselt igasugusel rasketehnikal ja ma olen isegi küll ja veel tehase poolt paigutatud 24V- 70 W halogeenide paari minema visanud ja sinna asemele 120 W Ledbari pannud. Võit tuleb nii võimsuses kui luumenites sest niisugune lamp annab 14000-16000 luumenit. Jällegi - pole seniajani ei kaitsmed läbi põlenud ega masina arvutid lolliks läinud. Kaitse on sellises ahelas tavaliselt 10 või 15 A .
Märkusena veel niipalju, et paljud elumajadesse pandavad LED-id torgatakse küll 220 V pistikusse kuid juba komplektis on alaldi, mis paneb lambi tööle 12 või 24 voldise pingega. Neile võib lõdva randmega hoopis akult 12 V anda ja seda olen oma hooldusbussis ka teinud. Valgustust saab võtta seinast või kui sein liiga kaugel siis käib aku samuti.

Kui aga läheb akf Manurhini mainitud käsigeneraatori ostuks siis hea oleks võtta sellise nimetusega mida keskmine energeetik ka kuulnud on. Mul oli kunagi taoline generaatoriga taskulamp autos sest üldiselt on autos oleval taskulambil patarei alati siis tühi kui seda vaja läheb. Mitte vändaga vaid kummipirni moodi pigistatav. Ca tund aega, mitte küll järjest pumpamist, pidas vastu ja siis lagunes plastmassist sisikond algosadeks. Nüüd polegi mingit sobivat asendust leidnud sest kõik silma hakanud on minu jaoks liiga hiinapärase nimega.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pandeemia oli hea näide – kõik olid kaugtööl. Aga võtame elektri ära, neti maha ja vaatame, mis siis saab. Kujutate endale seda elu ette? Enamus ei kujuta. Me peaksime selleks valmis olema, sest tehnilised võimalused on näiteks idanaabril olemas.
Eesti jätmiseks elektrita on vajalik õhku lasta suurusjärgus 20 kohta. Nende taastamiseks kulub päevi, allveekaablite puhul nädalaid.
Koos elektriga kaob loetud tundidega ka nett.

Seega elektri tagamine on sama tähtis kui küberkaitse. Selleks, et tagada ajutist elektrit laiapõhjaliselt, on aga vajalik tagada mootorikütuse distributsioon elektripuudumise tingimustes ehk tanklate ja terminaalide varutoide.

Nagu siin mõni mees üritab näidata, et tanklatele genekakasutuse pealesuruja "ei näe suurt pilti", siis mina väidan, et näen küll. Selleks, et tagada sadade mobiilimastide ja sidesõlmede (aga ka kaupluste, puurkaevude jne) töö näiteks nädala raamistikus, on vaja tagada nende kütusega varustamine. See käib läbi tanklate, kus objektide peremehed ise kanistriga käima peavad. Ja loomulikult vajab nende enda transport samuti kütet.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Mis ulatuses riik ilma elektrita toimida saaks?

Jätame haiglad jms. praegu kõrvale. On ilmselge, et kui haiglas generaatorit ei oleks, maksaks see inimelusid ja seda pole mõtet arutada. Kriitilised sideprobleemid saab satelliitsidega lahendada, isegi Internet jääb mingil kujul alles.

Poodides maksmine sularahas pole probleem, aga "raamatu peale" ostmine on õiguslikult problemaatiline - mis siis saab, kui poodnik sellest keeldub? Hea küll, kohustame teda selleks, aga kui ta poe selle peale kinni paneb? Kohustame teda poodi lahti hoidma? Saadame maskides mehed koju järgi, kui pood kinni on, võtame perekonna pantvangi...?

Kardetavasti peab riik esmase kauba jaotamise enda peale võtma. Võimekus selleks tuleks praegu ilmselt improviseerida - transport rekvireerida, vabatahtlikud tööle - aga on tehtav. Poodide küsimusest palju hullem on tootmise seiskumine. Siin on kaks teed: kas tagada leivatehastes tootmise jätkumine generaatori pealt (võimsused on palju suuremad kui haiglal) või siis hakata kriisivarusid / humanitaarabi nosima. Kriisivarudeks sobivad jahu või makaronilaadsed tooted, aga nende kasutamiseks oleks igal juhul vaja vee keetmise ja küpsetamise võimalust. Paneelikate jaoks oleks niisiis vaja komplektis nii veepütte kui välikööke koos personaliga. Põgenikelaagri rajamine võib logistiliselt lihtsamgi olla.

Kui talvel keskküte koos veevärgiga pikemaks ajaks lakkab, siis tuleks keskküttega rajoone nii ehk naa evakueerima asuda. Maa-asulates on ka hulk niiöelda suuri maju, mis muutuvad keskkütteta elamiskõlbmatuks ning linna lähedal ei pruugi ilma elektrita köetavat pinda niiväga ollagi.

Selle tralli kõrval, mis täieliku elektrikatkestuse ajal mõne nädala jooksul (talvel rutem) toimuma hakkab, on bensiinijaamad, Internet ja pangakaardid lapselalin ja siidikahin. Mistõttu mulle tundub, et see generaatorite jutt on natuke märgist mööda.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Lemet »

Kardetavasti peab riik esmase kauba jaotamise enda peale võtma.
Näpust imetud probleem, mis kaob paari päevaga. Kuna riik on avalikult maha ütelnud, et varude osas loodetakse hulgiladude peale. Hulgikaubandus aga hoiab PÕHIMÕTTELISELT koha peal võimalikult väikest varu. Miska- pole looma, pole ka loomamuret.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis ulatuses riik ilma elektrita toimida saaks?
Riik saaks ilma elektrita täiesti rahuldavalt toimida nii nädala-teise (kuniks varustus taastub), kui oleks jõustatud varutoite nõue eluliselt vajalikele teenustele.
Tegelikult soojamajanduse haavatavus magalarajoonides on peamiselt tingitud eraomanduses küttevõrkude poolsest omanike ülelaskmisest. Veega on lihtsam, sest selles valdkonnas on valdavad (v.a Tallinnas) KOV-ile kuulumine ja seega saab soodsalt EL rahasid. Et ministeeriumis, politseiprefektuuri majas ja kaubanduskeskuses põlevad tuled edasi, on minu silmis iseenesestmõistetav.

Selline toimimine sõltub omakorda kütuse (peamiselt diisli) distributsiooni jätkumisest elektrikatkestuse tingimustes. Elutähtsad teenused on tagatud kütusevaruga enamasti 2-3 päevaks, kui mõistlikult kasutada. See omakorda aga asetabki "tanklate probleemi" sootuks teise valgusesse.

Ma arvan, et totaalne genekamajandus ei oma märkimisväärset efekti hindadele ega elukallidusele. Selle mittejõustamine ja selleks põhjuste otsimine kuulub lihtsalt tänase "mugavusriigi" hulka. Teeme nii vähe kui võimalik ja kui pauk käib, siis laiutame käsi - enne pole juhtunud :D

Kiisal asub suur varuelektrijaam diislite peal - mis paneb meid arvama, et kui vastane tahab meid sel viisil käpuli lasta, et seal paari pauku ei käi? Või see lihtsalt põlema ei panda. Sadu või tuhandeid hajutatud varugenekaid hävitada pole võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
Mis ulatuses riik ilma elektrita toimida saaks?
Riik saaks ilma elektrita täiesti rahuldavalt toimida nii nädala-teise (kuniks varustus taastub)
Miks peaks arvama, et varustus paari nädala jooksul tingimata taastub?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõrgepingeliinide uppilendamisega suuremad katkestused on 2 nädala piires enamasti korda saadud.
https://en.wikipedia.org/wiki/January_1 ... _ice_storm
Seal vajus kokku ca 1300 kõrgepingemasti ja sadu kilomeetreid liine.
Käsitleti TTÜ kriisireguleerimise kursusel aines "Tehniskeskkonna riskid".
Olulisemad asjad taastati ära umbes 2. nädala lõpuks.
Spetsnaz taolises mahus sabotaazi ilmselt teha ei jõuaks.

Muidugi on ka võimalik laiaulatuslik EMP rünnak või Päikese superloide. Seni on elektrikatkestuse mõttes see Kanada juhtum kõige hullem.
Kanal 2 on nädalasest üle-Euroopalisest katkestusest tõsielufilmi ka üllitanud
https://kanal2.postimees.ee/saated/Pari ... ofi-keskel
Vaadake ära.
Ma arvan, et enamik probleeme, mis seal illustreerivalt välja tuuakse, on varutoite laialdase kasutamisega välditavad.
Mootorikütuse varusid on Eestis selleks piisavalt, saab ka juurde vedada (kui jällegi sadamad töötavad).
Praegu ei toimi elektrita suurt midagi.

E-riik ilma elektrita on nagu puujalaga tiiger. Kuna me kõik kasutame sularaha asemel pangakaarte ja elame oma elu osaliselt netis, siis kukkumine elektri katkemisel saab olema kole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas 2korda2 »

Trumm, sinu kirg generaatorite vastu hakkab muret tekitama :)
Siin panin sulle ühe mõtiskluse. Tegid läbi? Mis tulemuse said?
Olen üle 20 aasta IT-süsteeme teinud (muuhulgas ka riiklikke registreid) ja võibolla just seetõttu on mul kodus dokumendisahtlis igal ajal väike sularahavaru. Kui peaks vähenema (harva tuleb ette olukordi, kus sulas arveldamine on ainuvõimalik), võtan järgmisel korral automaadi ligi sattudes kohe asemele. Jooksvalt kannan sulli kaasas vaid paarkümmend EUR - avariiraha.
Ehk oleks soovitus kodanikele hoida mõningast sularahavaru kodus raamatu vahel lihtsam, kui hakata punnitama elektrooniliste maksekanalite püsimisega HO ajal?
Sama põhimõte peaks olema ka teiste teenustega - mitte iga hinna eest punnitada neid püsti hoida vaid pigem leida võimalus ilma teenuseta hakkama saamiseks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 6 külalist