www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Nov, 2019 4:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 171 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kas te majapidamises on generaator?
On olemas, koos küttevarudega 19%  19%  [ 16 ]
On olemas, kuid kütet napib 13%  13%  [ 11 ]
Plaanin hankida 15%  15%  [ 13 ]
Ei ole, kuid võiks olla 35%  35%  [ 30 ]
Ei ole, milleks - see on mõttetu 18%  18%  [ 15 ]
Hääli kokku : 85
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 236
Asukoht: Virumaa
Akf Illike kirjutas:
...Kui sobib kivikatusele, siis on vast võimalik integreerida ka eterniitkatuse sisse...

NSR teatel pidid elektrit tootvad paneelid päris kuumaks minema ja katus polevat parim koht nende jaoks. Võiks ju olla kombo paneelid, mille soojust kasulikult kasutatakse. Jahedam paneel annab rohkem voolu ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 361
Dr.Sci kirjutas:
Tegelikult oleks vaja hoopis analüüsi, mis juhtuks (süsteemiga) kui suurem osa väiketarbijatest hakkaks energiat oma tarbeks paneelide ja tuulegeneraatoritega tootma. Talud, eramud, kortermajad, paneele topiks ju igale poole, pealegi on põllud neid ka juba täis.

Reostus :( Suur raadioeetri reostus. 99% el. paneelide süsteeme kasutavad odavaid rämps-invertereid, mis reostavad enda ümbruses raadioeetrit.

(teised kurja allikad on robotmuruniitjate maa sisse kaevatud juhtkaablid)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Illike kirjutas:
Ei saa mitte õelalt märkimata jätta, et kus nüüd see kastist välja mõtlemine jääb, mida üks siine mitme bakaharidusega kodanik propageerib. Või on ainult tema mõtted õiged? :dont_know:
PS. Maapiirkondes on ka muuseas maakaableid üsna laialt kasutuses


Sa ikka ei suuda ilma taolise inisemiseta? Ma ei saa õelalt märkimata jätta....
Pilves/pimeda ilmaga arvestatava kvaliteediga voolu saamiseks on vaja tunduvalt rohkem kui 5kW jagu paneele ja 2500 eurot.
Lisaks: kuna su tarbimine on ajal, mil produktsioon on väiksevõitu, on vajalik ka akumuleerimine (jälle tuhanded.....).
Selsamal põhjusel polegi neid "kastist välja mõtlejaid" kuigi palju (pole kapitali taolise päiksepargi ehitamiseks).

Päiksepargid, tuulikud on teisel eesmärgil- elada taastuvenergia toetusest. Ilma toetuseta ei ehitaks neid keegi. Lihtsalt ei tasuks ära.

Ja veel üks "kastist välja mõtlemine".
2500 euroga on võimalik juba soetada 3-4 kW võimsuklassi diiselgeneraator, mille kütusekulu on 1 liiter tunnis. Ehk siis 1,3 eurot tunnis. Voolu on vaja hommikul 2-3 tundi ja õhtul 4 tundi, kokku 6-7 tundi. 10 eurot päevas jõuab maja ostja ilmselt ka maksta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Dr.Sci kirjutas:
Tegelikult oleks vaja hoopis analüüsi, mis juhtuks (süsteemiga) kui suurem osa väiketarbijatest hakkaks energiat oma tarbeks paneelide ja tuulegeneraatoritega tootma. Talud, eramud, kortermajad, paneele topiks ju igale poole, pealegi on põllud neid ka juba täis.
Või küsimus mis pole seotud küll elektri kadumisega, aga mis juhtuks veel hinnaga, kui kogu transport läheks elektrile ja kütuseaktsiis laekumine oleks 0. (Ja kõik kes vähegi saavad, ostavad katusele paneele).

Ehk - süsteemid lähevad keerulisemaks, vähem kontrollitavaks ja miski hetk rakendub Malcolmi effekt. Nii süsteemi enda stabiilsuse kui ka majanduse seisukohast.


Mulle tegi kord üks energeetika spets selgeks, et hoolimata eduraportitest, mitu % elektrit meil tuleb tuulikutest või päiksepaneelidest, ei pruugi see tähendada samasuurt põlevkivi ahju ajamise vähendamist, sest elektri kvaliteedi (eelkõige sageduse) hoidmisega alternatiivenergeetika toime ei tule.

Minu naabril on elektrituulik (umbes sellise 4 m läbimõõduga propelleriga ja ca 12 m kõrge). Ise ta seda elektrit ei kasuta, vaid kasutab ikka EE oma ja tuuliku toodetav läheb lihtsalt EE võrku raha saamise eesmärgil (taastuvenergeetika toetused). Olen natuke seal olnud ka oman ettekujutust, palju see töötab ja palju mitte - nii tunde järgi umbes pool ajast see seisab. Näiteks pole tuult. Või on liiga tugev tuul.

Praegu on küsimus selles, et hetkel (õnneks) on neid taastuvelektri tootjaid liiga vähe, et nad ei suuda väga palju võrguelektri kvaliteeti ära käkkida. Kuna meil on mitmel pool vastav jälgimisautomaatika, siis olen täheldanud, et viimastel aastatel on probleemiks muutumas ülepinge jaotusvõrgus - näiteks 430 volti. Igal juhul üle 400. Mille tagajärjel tunnistab automaatika selle voolu rämpsuks, lülitab selle välja ja käivitab generaatori. Ise ma pean sellist jama just selle taastuvelektri värgi kõrvalmõjuks (EE ei suuda stabiliseerida enam), mida ametlikus eduraportöörluses ei tunnistata. Antud probleem oli ca 10a tagasi täiesti tundmatu.

Mina nt ei pea teadmata kvaliteediga ja teadmata graafikuga elektrit tootvate asjade ühendamist võrku õigeks. Selle tagajärjel hakkavad kannatama need, kellele on elektri kvaliteet oluline (kus on nt palju automaatikat, sagedusmuundureid jne). Tavalisele nuustikule pole see kuigi oluline, arvuti töötab ikka ja pirn laes põleb ka ülepingega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 17:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1503
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Dr.Sci, kas see talvel ka 5 kW toodab?


Talvel toodavad päikesepaneelid paremini, sest külmaga väheneb nende sisetakistus, sellele lisandub ka lumelt peegeldunud valgus. Samas tuletan akf-dele meelde, et kui paneelide võimsus on 5 kW siis tähendab see kespäevapäikest risti paneeli pinnaga. Nii kui olukord sellest erineb (päike hakkab loojuma või paistab läbi pilvekihi) langeb ka tootlikkus.Kõike seda on vaja arvestada paneelide võimsuse valikul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1687
Asukoht: Reval
Ükski päikesepaneellahendus ei tooda oma oma paigaldus/nimivõimsust tagasi (ka mitte hetkeliselt) kuna ideaaljuhtumit ei eksisteeri, paigalda neid paneele kuhu ja misiganes nurga alla.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 18:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
Kurjam kirjutas:
Kriku kirjutas:
Dr.Sci, kas see talvel ka 5 kW toodab?


Talvel toodavad päikesepaneelid paremini, sest külmaga väheneb nende sisetakistus, sellele lisandub ka lumelt peegeldunud valgus. Samas tuletan akf-dele meelde, et kui paneelide võimsus on 5 kW siis tähendab see kespäevapäikest risti paneeli pinnaga. Nii kui olukord sellest erineb (päike hakkab loojuma või paistab läbi pilvekihi) langeb ka tootlikkus.
Just nimelt. Talvel on mõlemaga igasuguseid probleeme.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 529
Kapten Trumm kirjutas:
Illike kirjutas:
Ei saa mitte õelalt märkimata jätta, et kus nüüd see kastist välja mõtlemine jääb, mida üks siine mitme bakaharidusega kodanik propageerib. Või on ainult tema mõtted õiged? :dont_know:
PS. Maapiirkondes on ka muuseas maakaableid üsna laialt kasutuses


Sa ikka ei suuda ilma taolise inisemiseta? Ma ei saa õelalt märkimata jätta....
Pilves/pimeda ilmaga arvestatava kvaliteediga voolu saamiseks on vaja tunduvalt rohkem kui 5kW jagu paneele ja 2500 eurot.
Lisaks: kuna su tarbimine on ajal, mil produktsioon on väiksevõitu, on vajalik ka akumuleerimine (jälle tuhanded.....).
Selsamal põhjusel polegi neid "kastist välja mõtlejaid" kuigi palju (pole kapitali taolise päiksepargi ehitamiseks).

.....

Ikka inisen ja õiendan kui inimesel puudub funktsionaalne lugemisoskus. Võib olla loeb siis mõttega? Kas Sa lugesid mida ma kirjutasin?
Illike kirjutas:
... Ruuteri voolutarve on ca 6W. Selle ruuteri toiteks vajalik päiksepaneel +patarei maksab umbes 30EUR. ... Sellesama päiksepaneeliga saab laadida ka mobiiltelefoni. ....

Ma ei räägi majapidamise elektrifitseerimisest vaid tühisest 10w mitte 5 kW ja mida on võimalik osta igaks juhuks nagu ka küünlad ja tikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 19:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Mis sellest ruuteri või mobiili laadimise võimalusest siis ka kasu on, kui ümbruskonnas on (samadest lontis õhuliinidest toidet saavad) tugijaamad mitmendat tundi tummad...? Tugijaamas on sees aku, sellega töötab see nii paar tundi (väiksemad katkestused elab üle) ja edasi on vaikus.

Enne kui pistad lugemisoskuse teemal kiunuma, võiks mõelda, kas su jutus ikka oli sellist lisaväärtust, mida hoolega lugema peaks...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1303
Eino, kui välisilmaga ilmtingimata sidet on vaja pidada siis võiks iga mobiilimasti elektrifitseerimise asemel satelliittelefoni peale mõelda. Paar-kolm aastat tagasi mõtisklesin natuke sel teemal, sest ühel reisil oleks võib-olla olnud vaja.
Minumeelest pesitses just see firma https://www.aasat.eu/index.php?id=mobiilterminalid tollal Pirital ja neid sat-telefone sai mõistliku hinnaga ka mõneks kuuks rentida. Igasuguste kassipiltide lähetamiseks või seapeole kutsumiseks vast ei kõlba, sest andmeside oli päris karmi hinnaga. Iridiumi võrgus vist kõneminut ca euro. See-eest ei sõltu ta mingitest kohalikest mobiilioperaatoritest ja telefon töötab GPS sarnaselt ehk põhimõtteliselt peaks käsitelefoniga rääkima lageda taeva all. Kui huvi on võib muidugi korralikuma sat-antenni püsti ajada ja rääkida kamina ees tugitoolis istudes. Mõnedes jumala poolt unustatud äärealadel ongi kogu internet ja telefoniside satelliidipõhine ja sellist 4 G internetti olen isegi proovinud. Kui asustus on hõre on lihtsam panna "tõmbekeskustesse" satelliidipannid ja mitte üritadagi kogu maad katvat mobiilivõrku luua.
Ahsoo, jah, just lugesin, et Elon Musk lubas ca 30 000 satelliiti sel otstarbel taevasse lennutada ja esimesed juba läksid teele. Eesmärk ongi hind nii alla saada, et kannataks ka kassipilte saata :)

Generaatorite hinnaklasse vaadates tuleks selgusele jõuda, et kas teda on vaja iga päev või kord kümne aasta jooksul. Ja kas elektrivool on eluliselt tähtis või lihtsalt mugavus. Sellest olenevalt võib sama võimsusega generaator maksta 500-2000 EUR. Just vaatasin poes, et mingine hiinakas, Timco, 3-faasiline ja 4 KW diiselgeneraator oli letihinnaga 490 EUR. Täiesti võimalik, et tal mootor läheb sel päeval käima kui ükskord kolme aasta pärast vaja on. Võimalik ka, et pärast tankimiseks seismajätmist teda enam käima ei saa, sest kolvigrupp on 10 tunniga hõredaks kulunud. Kes niisuguseid riske võtta ei taha, peaks kallimat hinnaklassi vaatama. Madalamaks tehtud müratase paneb samuti hinnale juurde. Ehitusgeneraatoril, mis nagunii kõrval töötavat relakat ringi ajab pole müra eriti oluline kuid kui peaks töötava generaatori kõrval kolm ööpäeva elama on juba ainet mõtisklusteks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1432
Üldse mitte eelneval teemal aga kui kaob vool siis:
Rootsi päästeameti teatel tabas Princess Anastasiat elektrikatkestus, alus kaldus Lidingö juures kursilt kõrvale ning sõitis karile. Laevale on saadetud päästjad ning politseinikud. https://maailm.postimees.ee/6819932/rei ... dal-karile

Aga kui teemas püsida siis nii 10 aastat tagasi kui kodu tabas 3-päevane elektrikatkestus sai soetatud lõpuks generaatar - FarTools GG3300 , hinda enam ei mäletagi, esimesest ettejuhtuvast poest (ja elekter tuli tagasi praktiliselt kohe kui genekaga koju jõudsin) aga asjadust on nii kord paar aastas objektidel tarvis läinud ja pretensioone pole. Kannatab ära nii läpaka toitmise kui ka korraliku piikvasara millega betooni lammutada. Siiamaani pole erilist hooldust vajanud, ei teagi, peaks lõpuks õli ära vahetama?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Viimati muutis Dr.Sci, 06 Nov, 2019 22:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 22:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 236
Asukoht: Virumaa
Hiinakatel ei pruugi peale märgitud numbrid tegelike näitajatega kokku langeda ja miskipärast ikka reaalse võime kahjuks. Paberil on kõik hea ja ilus, kuid katsetades annab väga hädise tulemuse. Tuttav proovis kunagi mingit hiinlaste generaatorit, õnneks sai tagasi anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2019 2:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3351
Asukoht: Tartu
vanahalb kirjutas:
Eino, kui välisilmaga ilmtingimata sidet on vaja pidada siis võiks iga mobiilimasti elektrifitseerimise asemel satelliittelefoni peale mõelda.

Austraalias on sat. telefonid täiesti tavalised asjad. Igal korralikumal maasturil on pöidlajämedune antenn ees kängururaua küljes. Linnadest eemal, in the middle of nowhere, pole iegi mitte FM-raadiojaamugi kuulda, ammugi siis mitte mobiililevi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2019 8:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7105
Samast voolu kadumisest artikkel
https://tartu.postimees.ee/6819705/juri ... aks-valmis

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Siis kui kaob vool!
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2019 8:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 529
Kapten Trumm kirjutas:
Mis sellest ruuteri või mobiili laadimise võimalusest siis ka kasu on, kui ümbruskonnas on (samadest lontis õhuliinidest toidet saavad) tugijaamad mitmendat tundi tummad...? Tugijaamas on sees aku, sellega töötab see nii paar tundi (väiksemad katkestused elab üle) ja edasi on vaikus.
Enne kui pistad lugemisoskuse teemal kiunuma, võiks mõelda, kas su jutus ikka oli sellist lisaväärtust, mida hoolega lugema peaks...?

Ikka ei lugenud, või lugesid mis Sulle meeldib? Kui ka ei olnud lisaväärtust Sinu jaoks, siis ei ole ka mõtet kommenteerida teksti mida Sa mõttega läbi ei loe. Sellest mitte mõttega läbilugemisest tulevadki reeglina igasugused möödarääkimised ja solvumised.
Katsun lihtlausetega lahti kirjutada uuesti oma mõtte.
Uitmõtte eelduseks on, et internet kui selline tuleb kaablit mööda majja sisse. See kehtib sellisel juhul, kui võrgusõlmpunktides ja võrgu alguspunktis on toide ja inimesed. Suure tõenäosusega taastatakse toide kõigepealt võrgu sõlmpunktides ja algpunktides. Majapidamine ja võrgu sõlmpunkt ei pruugi olla sama liini peal. Sellest järelduvalt võib internetiühendus kaablis taastuda kiiremini kui eetris. Ruuteritel on reeglina wifi ühendus olemas. Päiksepaneel+aku toidavad ruuterit. Tänapäeva telefonidel on reeglina wifi vastuvõtmise võime. Telefoniga saad Sa sellisel juhul internetist skype, facebooki vms abil suhelda välismaailmaga. Samuti saab erinevatest internetiportaalidest informatsiooni. Kirjutan veel, et eelduseks on internetiühenduse olemasolu kaablit mööda.
Ma ei kirjuta majapidamise elektrifitseerimisest, vaid nädalasest päästepaketist nagu tikud, sool ja konservid.
Alati on võimalik juurde luua agasid ja ettenägematuid olukordi.
Veelkord, see on uitmõte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 171 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt