www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 16:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 163 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine

Kas kellakeeramine lõpetada?
Kellakeeramine lõpetada, jääda vööndiaega GMT+2 41%  41%  [ 46 ]
Kellakeeramine lõpetada, jääda suveaega GMT+3 42%  42%  [ 47 ]
Kella, vaesekest, kevadel ja sügisel edasi-tagasi keerata nagu enne GMT+2 / GMT+3 18%  18%  [ 20 ]
Hääli kokku : 113
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 16:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15972
Asukoht: Viljandimaa
Avalik konsultatsioon suveaja korra kohta

Võttes arvesse kodanike, Euroopa Parlamendi ja teatavate ELi liikmesriikide esitatud taotlusi, on komisjon otsustanud uurida ELis kehtivat suveaja korda ja hinnata, kas seda oleks vaja muuta või mitte.

Sellega seoses soovib komisjon koguda ELi kodanike, sidusrühmade ja liikmesriikide arvamusi ELis kehtiva suveaja korra ja selle võimaliku muutmise kohta.

Rohkem taustteavet suveaja korra kohta leiate konsultatsiooni veebilehelt.

https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/20 ... anguage=ET

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2014 19:11
Postitusi: 186
See inimeste peedistamine tuleks ära lõpetada. Viimane aeg. Stressirohke elu nagunii. Tulemusi näeme mõne aasta pärast. Igaljuhul on inimene ka loom ja käib looduse enda järgi. Kahjuks on raha paljudele tähtis ja tahetakse inimesest kõik mahlad välja lasta. Selline ajaga solgutamine peab varem või hiljem lõppema. Kui ei lõpe siis annab inimene ise kuskilt järgi...

T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 19:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
Mismoodi see inimesest "mahlad välja ajab"? See teenib ju kõigi kokkuhoiu eesmärki, et kasutada maksimaalselt ära valget aega. On looduslikult valgem, kulutad toa valgustamiseks vähem elektrit, on väiksemad arved.

Olen alati ja jätkuvalt keeramise poolt. Mind see paar päeva harjumist ei koti. Kui nõrgukesed ei suuda seda kohe kuidagi välja kannatada, eks siis kisage. Äkki demokraatia töötab ja teil veab.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 19:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15972
Asukoht: Viljandimaa
Väited kellakeeramise majanduslikust mõttekusest on ammu ümber lükatud. Esimene ettejuhtuv viide: https://majandus24.postimees.ee/4402237 ... id-eurosid

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 633
Eelistaks aastaringset suveaega, mitte vööndiaega. Aastatetagusest vööndiajas elamisest mäletan, et suvel hakkas päike väga vara kütma, juba 2-3 ajal ja õhtul läks juba 23 pimedaks. Oli üsna häiriv. Talvel, kui nagunii päevavalgust 6-7 tundi, siis ei mängi kellaaeg nii väga rolli. Suveaja puhul oleks talvel õhtud tunnikese kauem valgemad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 779
Aastaringne suveaeg tundub kõige mõttekam. Talvel on niikuinii pime, väga vahet pole kuidas seda kella keerata. Energia kokkuhoid võis ehk toimida siis kui selle asjaga alustati umbes sajand tagasi, aga selle kehtivus tänapäevases eluolus on täiesti ümber lükatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Väited kellakeeramise majanduslikust mõttekusest on ammu ümber lükatud. Esimene ettejuhtuv viide: https://majandus24.postimees.ee/4402237 ... id-eurosid


Pead töövahendusportaali küllaldaselt pädevaks taolist vääääääga laiapõhjalist ja mitmetahulist uuringut läbi viima? Kamoon! Isegi sina suudad paremini!

Mis see artikkel siis ütleb? "Viimatise kellakeeramise järel ebaõnnestus ainuüksi õigeaegselt tööle jõudmine 7 protsenti töötajaist." Seetõttu kaotasid Eesti ettevõtted VAID NÄDALAGA üle 10 miljoni euro. Artikli sõnastus on aga hulga dramaatilisem: "Suveajale üleminek, mille kaotamist arutab täna Euroopa Parlament, röövib igal aastal vaid nädalaga Eesti ettevõtteilt kümneid miljoneid eurosid." Ehkki edasi lugedes läheb asi segaseks ("Uurimuses selgus, et vähemalt 15 kontoris üle Eesti ei jõudnud toona õigeks ajaks tööle mitte ükski töötaja" - ma ei oska lähteandmete puudulikkuse tõttu kuigi hästi kommenteerida seda "vähemalt 15 kontori" väidet, sest see tundub suht naeruväärne) seega jäägem käegakatsutava 7% juurde ja üldistagem selle kõigile Eesti tööandjatele. Kui keegi leiab siin mõne vea, olen rõõmuga valmis seda kuulama ja diskuteerima.

Kahjuks puudub ka tööle hilinemise ulatus, mis on taolise uuringu puhul eluliselt oluline. Kuna seda pole esitatud, võtan endale vabaduse määratlseda selle keskmiselt 15 minutiga päevas. Seega 7% kõikidest töötajatest hilines kellakeeramisnädalal tööle keskmiselt 15 minutit. See iseenesest on juba tõsiselt ülepingutatud eeldus aga Kriku (põrumise) heaks olen nõus isegi selle ohvri tooma.

MTA andmete põhjal võib oletada,et hetkel on Eestis üldiselt negatiivset iivet arvesse võttes töötajaid ümmarguselt 560 000. Paar tükki siia-sinna.

Seega hilines kellakeeramisnädalal umbes 39 200 töötajat tööle keskmiselt 15 minutit. See teeb kokku 588 000 minutit tööaega , ehk 9 800 tundi ja 49 000 tundi sel õõvastaval kümnete-miljonite-nädalal.

Nii...

Keskmine brutopalk eeltoodud statistika alusaastal, 2017, oli ümaralt 1200€. Tööandja kulu sellise palga puhul oli umbes 1600€. See teeb 160-tunnise töökuu puhul keskmiseks tunni üldkuluks 10€ töötaja kohta.

Kõik töötajad kokku hilinesid selle jubeda nädala jooksul 49 000 tundi, mis teeb rahaliselt 490 000€. Ehk üle 20 korra vähem kui Kriku allikas mingil põhjusel väita üritab.

Ma saaks aru kui erinevus oleks paarikordne. Noooh...erinevad allikad, erinev metoodika, erinevate valdkondade erinevad palgad jne. Juhtub ja on aktsepteeritav. Aga, et erinevus on ÜLE 20 korra, siis ma oskan soovitada vaid ühte kohta, kuhu selle kümnetele miljonitele nädalas viitava artikli pista võiks ja see koht pole üldse viisakas!

Täpselt samasse kohta võib seega takkajärgi pista ka väite, et kellakeeramise majanduslik mõttekus on "ammu ümber lükatud." Võibolla see polegi enam majanduslikult mõttekas. Aga selleks tuleb uurida väga põhjalikult inimeste (koduse ja töise) elektritarbimise statistikat, mida töövahendusportaal ilmselgelt pole viitsinud teha. Aga ega see neid ju sega, sest kui on vaja uudistesse jõuda ja oma linki kuvada, kõlbab selleks igasugune suvaline kaka.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2014 19:11
Postitusi: 186
Satakas kirjutas:
Mismoodi see inimesest "mahlad välja ajab"? See teenib ju kõigi kokkuhoiu eesmärki, et kasutada maksimaalselt ära valget aega. On looduslikult valgem, kulutad toa valgustamiseks vähem elektrit, on väiksemad arved.

Olen alati ja jätkuvalt keeramise poolt. Mind see paar päeva harjumist ei koti. Kui nõrgukesed ei suuda seda kohe kuidagi välja kannatada, eks siis kisage. Äkki demokraatia töötab ja teil veab.


Mis kokkuhoid? Pole mingit kokkuhoidu,kui inimesed uimasena ringi toimetavad. Asi pole nõrgukestes vaid selles,et kui sinu peal pidevalt eksperimenteeritakse ja nagu isegi aru saad ja näed siis tehakse meil eestis seda pidevalt. Oleme nagu katsejänesed. Katsetatakse senikaua kuni kannatab. See kasu saamine on hetkeline... pikemas perspektiivis on see vaikselt tiksuv pommikene. :mrgreen:
Muidugi tuleb lisada,et rahvas on meil õite uimaseks läinud selle suure katse käigus. Huvitav palju peab teisi vihastama,et midagi juhtuma hakkaks... :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
Poti soldat kirjutas:
Energia kokkuhoid võis ehk toimida siis kui selle asjaga alustati umbes sajand tagasi, aga selle kehtivus tänapäevases eluolus on täiesti ümber lükatud.


Sellise väite puhul on viisakas kopi-pasteda "citation needed." Mis ei tähenda, et sul poleks õigus. Võibolla tõesti. Aga viiteid on ikkagi vaja. Muidu võiks ma sama tarka nägu tehes väita, et elevandid on tegelikult sama tillukesed nagu mutid ja sa peaks mind lihtsalt mu sõna pealt uskuma.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Mis kokkuhoid? Pole mingit kokkuhoidu,kui inimesed uimasena ringi toimetavad.


Ma pakun, et sa võiks oma isiklikku kogemust vastavalt nimetada: "mina toimetan uimaselt ringi" sest mina näiteks ei toimeta uimaselt ringi ja su väide jääb mulle täiesti hoomamatuks. Aga oma isiklikku uimast ringitoimetamist pole ka vaja teiste kaela ajada.

TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Asi pole nõrgukestes vaid selles,et kui sinu peal pidevalt eksperimenteeritakse ja nagu isegi aru saad ja näed siis tehakse meil eestis seda pidevalt.


Eksperimenteeritakse? Pidevalt? Külastad sa tihti igasugu vandenõusaite? Ok, oletame, et ei külasta. Sel juhul nõuan ma viiteid meie peal eksperimenteerimiste kohta ja nende eksperimentide sostele kellakeeramisega. Ilma pädevate viideteta võin ka sinule üht head kohta soovitada, kuhu kõik oma paranoiad pista võid aga seda vaid privas.

TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Oleme nagu katsejänesed. Katsetatakse senikaua kuni kannatab. See kasu saamine on hetkeline... pikemas perspektiivis on see vaikselt tiksuv pommikene. :mrgreen:


Vähem paranoiasaite - see on parim, mida ma soovitada oskan.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2014 19:11
Postitusi: 186
Satakas kirjutas:
TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Mis kokkuhoid? Pole mingit kokkuhoidu,kui inimesed uimasena ringi toimetavad.


Ma pakun, et sa võiks oma isiklikku kogemust vastavalt nimetada: "mina toimetan uimaselt ringi" sest mina näiteks ei toimeta uimaselt ringi ja su väide jääb mulle täiesti hoomamatuks. Aga oma isiklikku uimast ringitoimetamist pole ka vaja teiste kaela ajada.

TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Asi pole nõrgukestes vaid selles,et kui sinu peal pidevalt eksperimenteeritakse ja nagu isegi aru saad ja näed siis tehakse meil eestis seda pidevalt.


Eksperimenteeritakse? Pidevalt? Külastad sa tihti igasugu vandenõusaite? Ok, oletame, et ei külasta. Sel juhul nõuan ma viiteid meie peal eksperimenteerimiste kohta ja nende eksperimentide sostele kellakeeramisega. Ilma pädevate viideteta võin ka sinule üht head kohta soovitada, kuhu kõik oma paranoiad pista võid aga seda vaid privas.

TALUPOEG TALUJA kirjutas:
Oleme nagu katsejänesed. Katsetatakse senikaua kuni kannatab. See kasu saamine on hetkeline... pikemas perspektiivis on see vaikselt tiksuv pommikene. :mrgreen:


Vähem paranoiasaite - see on parim, mida ma soovitada oskan.


No sa sõber ikke jõuad....

Esiteks siis selle kohapeal mis puudutab uimasena ringi käimist siis seda on ju märgata... ma oma ringis igaljuhul seda näen oma silmaga. Esimestel päevadel kohe kindlasti,hiljem võibolla ei märka aga kindlasti selle mõju kestab ka järgmistel päevadel. Ma annaks mingid numbrid ette aga kahjuks vist ei anna seda uimasust mõõta kuidagi.... ehk kui Sul sitt tuju on siis kes seda täpselt hinnata või mõõta oskab.
No mingeid paranoiasaite ma ei tea ega tunne ka huvi. Vandenõuteooriaid ka eriti ei loe ega usu.
Meie peal eksperimenteeritakse ju pidevalt. See kellakeeramine on ju vana nali juba. See mõikab ju igaljuhul. Samuti hinnatõusud,seadused jne. Ma kahjuks ei saa mingeid viiteid siin anda.
Ma märkan,et alati rõhutakse kahjudele-kasudele selle kellakeeramise asja uurimise juures. Normaalne. Osasid asju saab numbritesse panna aga seda kui palju kahju inimene ise saab,selle arvutuse tulemusi ei ole nagu lugeda olnud. Isiklikku hingelist kasu-kahju ei anna ei rahaks ega numbriteks ümber panna. Vaat nii sõbrad.

T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 22:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 633
Ega 2x aastas kellakeeramisel muud mõtet pole kui saada rohkem päevavalgust. Talveajalt suveajale üleminek on minu jaoks raske, sest hommikul on vaja tõusta 1 tund varem üles. Kuna olen õhtuinimene, siis veel eriti raske. Eelistaks, et kellakeeramine lõpetataks, kuid vööndiaeg röövib päevavalgust veelgi rohkem. Hommikul väga vara valgeks, aga siis inimesed nagunii alles magavad. Õhtul varem pimedaks, aga just õhtud võiksid olla kauem valged. Ma ei näe muud võimalust kui jääda suveaja juurde. Kehtestada seetõttu vööndiaeg, et kusagil mujal riikides on nii, ei ole minu jaoks argument, sest võiks lähtuda enda riigi vajadustest.


Viimati muutis Z03, 13 Juul, 2018 22:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 22:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9518
Asukoht: Metsas / Ämbris
Mulle sobiks praegune "suveaeg" aastaringi ilma sügisese tõmblemiseta.
Las olla ja las jääbki.
Samas, kui ei jää ja tõmblemine jätkub, siis minul suuremat vahet pole.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 398
kas nõuka ajal oli meil ka see pluss kolm vöönd?
igatahes mäletan, et sai talvisel koolivaheajal mäe peal kelgutatud kuni tugevalt pimedaks hakkas kiskuma.
siis jooksuga koju ja nägi veel minna küll ja kell oli umbes täpselt kuus.

selline aeg mul meeldiks. jõuaks enam-vähem valges koju ja ehk veidi lundki rookida ja kuurist puud tuppa tassida.
suvel pole see vöönd nii oluline. valge nagunii piisavalt.

ja mis inimesele mõjumisse puutub, siis isiklik kogemus seuke, et mida vanemaks saan, seda rohkem annab tunda.
kellakeeramine teeb minule mitmeks päevaks sellise kudenud olemise, justkui hästi lahja pohmell. ju siis olen nõrguke või pehmo.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kellakeeramise lõpetamine
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2018 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Inimese bioloogilise kella võime kohaneda uue ajarežiimiga on 90 minutit ööpäevas. Seega kolmandaks päevaks peaks inimene uue ajaga kohanenud olema. Aga sellise, kaks korda aastas toimuva elurütmi paigastmineku pikaajalised tagajärjed võivad küll ohtlikuks osutuda.
Drastilisem näide - kui näiteks Londoni ja New Yorki vahet lendavad piloodid püüaksid mõlemas linnas elada kohaliku aja järgi, jääks neil elurütmi paigastmineku tõttu elada alla aasta. Seetõttu seatakse oma elurütm koduse aja järgi, mis tähendab, et teises otsas magatakse päeval ja tegutsetakse öösel.
GMT+3 ehk nn. Moskva aeg sobiks meile vast tõesti paremini. Soomega tekiks küll ajavahe, kuid näiteks Rootsi või Saksamaaga on see niikuinii olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 163 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt