Kellakeeramise lõpetamine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta

Kas kellakeeramine lõpetada?

Kellakeeramine lõpetada, jääda vööndiaega GMT+2
61
45%
Kellakeeramine lõpetada, jääda suveaega GMT+3
53
39%
Kella, vaesekest, kevadel ja sügisel edasi-tagasi keerata nagu enne GMT+2 / GMT+3
21
16%
 
Hääli kokku: 135

Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Kriku »

Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused
Tüüpiline näide kuidas riik isegi mõistlikust rahva arvamusest üle sõidab... ise ootan ka pikisilmi et suveaeg kätte jõuaks (mitte et kellakeeramine kui fakt meeldiks, aga erinevalt kivilinna tehisvalguses vegeteerijatest on maal aias peale tööd toimetamiseks ikkagi valgust vaja)
nooruk
Liige
Postitusi: 318
Liitunud: 16 Jaan, 2018 10:14
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas nooruk »

Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:Soomes on rahvaalgatuse tagajärjel parlamenti jõudnud eelnõu püsivale suveajale üleminekuks: https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused Riigi seisukoht on, et peaks jääma püsivale talveajale.
Püsivat talveaega toetavad Soomes eelkõige arstid, kes on mures soomlaste unehäirete lisandumise pärast juhul, kui õhtutesse valget aega juurde tuleb.

Püsivasse suveaega siirdumist soovivad aga teiste hulgas liikumisaktivistid, et õhtul rohkem valgel ajal väljas toimetada saaks.
https://www.err.ee/1035568/soome-parlam ... -arvamused
Tüüpiline näide kuidas riik isegi mõistlikust rahva arvamusest üle sõidab... ise ootan ka pikisilmi et suveaeg kätte jõuaks (mitte et kellakeeramine kui fakt meeldiks, aga erinevalt kivilinna tehisvalguses vegeteerijatest on maal aias peale tööd toimetamiseks ikkagi valgust vaja)
Ainuõige !
Muide turbaniga soomlased ise selle kellahujaaritasime ette võtsid, nüüd on nad siis peagi täielikult persessä :lol: , kui "boonuseks " oma pimeda püsiva aja saavad :D
Kuigi seal põhjapool Soome ülaotsas ongi valgem, siis enamus rahvast ikka platseerub pigem ikka lõunapool .
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas vtl »

Mõned aastad tagasi ma analüüsisin päikese tõusu ja loojangu aegu vööndiaja järgi Tallinnas jaanuaris detsembrini. Sulgudes on samad ajad nn. suveaja järgi.

15. jaanuar T: 9:03, L: 15:57
15. veebruar T: 7:58, L: 17:13
15. märts T: 6:38, L: 18:23
15. aprill T: 05:07, L:19:37 (suveaeg T: 6:07, L: 20:37)
15. mai T: 3:48, L: 20:49 (suveaeg T: 4:48, L: 21:49)
15. juuni T: 3:03, L:21:41 (suveaeg T: 4:03, L:22:41)
15. juuli T: 3:28, L:21:24 (suveaeg T: 4:28, L:22:24)
15. august T: 4:38, L:20:13 (suveaeg T: 5:38, L:21:13)
15. september T: 5:48, L: 18:43 (suveaeg T: 6:48, L: 19:43)
15. oktoober T: 6:57, L: 17:15 (suveaeg T: 7:57, L: 18:15)
15. november T: 8:14, L: 15:56
15. detsember T: 9:12, L: 15:20

Viidatud aegade järgi näeme, et suveaeg annab kõige suuremat valge aja võitu peamiselt neljal kuul - aprillis-mais ja augustis-septembris. Juuni-juuli paistab päike ka vööndiaja järgi niigi poole-kolmveerand kümneni õhtul ning pimedaks õieti ei lähegi.

Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. Ehk aastaringse suveaja korral ei tõuseks päike novembris enam mitte kell 8, vaid kell 9 hommikul ning detsembris-jaanuaris kella 9 asemel kell 10. Ehk sisuliselt oleks meil aastaringse suveaja korral oluliselt pimedamad talvehommikud.

Seega summa summarum võitu ikka ei oleks.

Isiklik arvamus on see, et kell, kui ajanäitamise instrument võiks jääda näitama samu numbreid, mis juba aastasadu paigas - kell 12 on päike seniidis ehk kõrgeimas punktis ning tähistab keskpäeva. Kell 24/00 öösel on kesköö ehk pimedaim hetk täpselt päikeseloojangu ja -tõusu vahel, mil algab uus päev.

Kui inimesed tahavad suveõhtutel rohkem valget aega nautida, siis võiks tööandjad pigem tööpäeva alguse nihutada varasemale ning lasta inimesed varem õhtule. Kellad näitaks õigeid numbreid ning poleks vaja seda kellakeeramise pettuse-mängu, et jätta muljet, "kell on juba palju, tõuske üles laulurahvas".

Sisuliselt ei ole mitte mingit vahet, kas petta ennast sellega, et keerata kell ette ja tõusta varem või jätta kell samaks ja tõusta varem. Mõlemal juhul tuleb varem tõusta selleks, et õhtul oleks "kauem valge". Lihtsalt viimasel juhul näitab kell kui instrument õiget astronoomilist aega, esimesel juhul mingit õhtusse veninud elurütmi järgi tagasi korrigeeritud aega.

Nimetatud kellaga mängimise mõttetust illustreerib ilmekalt näide, kui viiksime termomeetrid üle nn. "talvereziimile" ehk liidaksime skaalale otsa 20 kraadi. Sellisel juhul oleks praegu akna taga mitte 2, vaid 22 kraadi ning jääks mulje, et väga soe on. Aga nagu vana indiaanlane on öelnud, ainult valge inimene on nii rumal, arvamaks et kui teki ühest otsast riba ära lõigata ja see teise otsa õmmelda, siis saab pikema teki.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Dr.Sci »

vtl kirjutas:....
Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. ....
Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas vtl »

Dr.Sci kirjutas:
vtl kirjutas:....
Pideva suveaja pooldajate kurvastuseks hakkaks aga oktoobrist alates suveaeg ära sööma hommikust valgust. ....
Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.
Suur hulk inimesi vajab ka hommikusel ajal loomulikku valgust, olgu siis töötegemiseks või liikumiseks.

Millegipärast on enamus suveaja pooldajate argumente seotud just õhtuse vaba aja sisustamisega.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
smr
Liige
Postitusi: 869
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas smr »

Dr.Sci kirjutas:Kellele seda hommikust valgust vaja on? Õhtust pikemat valget aega on aga vaja stressi vähendamiseks.

Ja hommikune valgus ei vähenda stressi??
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Health »

Kergelt iroonilise noodina võib mainida, et ehk jõutakse selle kellakeeramise lõpetamisega EL-is ühte ajavööndi, ega praegultki neid Kesk-Euroopa/Berliini ajast erinevaid riike palju pole. Majanduslikult argument nagu on ning ilmselt on see ka põhjus mille pärast soomlased talveaega vaatavad.
europe.png
europe.png (75.54 KiB) Vaadatud 1404 korda
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Kriku »

Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.
diesel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas diesel »

kuni ühiskond on sedasi säätud toimima, et ülisuur osa klientidest ja hankkijatest töötab kella viieni, pole tõsiseltvõetavat varianti oma tööpäeva varasemaks lõpetamiseks ja seega mistahes oma toimetuste jaoks on tööpäeva järgne aeg talviti täitsa pime.
lepiks kõik kokku, et enamus tööpäevi algab kella kuuest, siis poleks kellakeeramine üldse teemaks.
senimaani aga eelistan igal juhul suveaega, et pimedale perioodile pisut rohkem õhtust valgust saada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Kriku »

Lepiks esiteks kokku, et mingi seltskond ei võta endale õigust teisi meelevaldsel ajal voodist välja ajada.

Mõelgem ikka suurelt. Lükkame kella 2 tundi paigast ära, saad veel rohkem õhtust valget aega. Kolmega veel rohkem. Suva neist lastest, kes peavad keset ööd kooli minema, mina, näete, saan pärast tööd valges oma teerajakesi rehitseda ja lehti riisuda.
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas Andrus1973 »

Kriku kirjutas:Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.
Minu meelest kah. Rehkendagu mingi keskmine keskpäev kella 12 välja ja jätku kella kruttimine järgi. Kes tahab õhtul valget võib hommikul varem alustada ja vastu pidi.
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
diesel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas diesel »

mina pole seltskond ja mina su lapsi öösiti äratamas ka ei käi.
aga kui firmad alustaks tööd nagu soomes enamasti, siis ärkaks sina ja su lapsed ka teistega ühes rütmis.
ja foorumis targutada ehk polekski vaja.
kuni aga enamus töötavad viieni, on õhtud pimedad.
ja ka sinu hilja ärganud lapsed läevad kinno pimedas ja liumäele üldse ei saa, sest seal pole valgustust.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas vtl »

Kriku kirjutas:Lepiks esiteks kokku, et mingi seltskond ei võta endale õigust teisi meelevaldsel ajal voodist välja ajada.

Mõelgem ikka suurelt. Lükkame kella 2 tundi paigast ära, saad veel rohkem õhtust valget aega. Kolmega veel rohkem. Suva neist lastest, kes peavad keset ööd kooli minema, mina, näete, saan pärast tööd valges oma teerajakesi rehitseda ja lehti riisuda.
Minu kooliajal algasid tunnid kell 7:45. Selleks, et äärelinnast linna kooli sõita, pidin bussipeatuses olema kell 7:00. See tähendas kell 6:30 ärkamist, kiiret unist hommikusööki ja uksest välja tormamist.
Kuna kooliaeg langes nõuka-perioodi, kehtis meil "moskva aeg", mis tähendas, et vööndiaja järgi tõusin ma kell 5:30.
Lisaks kehtis kaheksakümnendatel veel suveaeg, mis tingis veel tunni võrra varem tõusmise. St. septembrist oktoobrini ning aprillist maini tuli tõusta vööndiaja järgi kell 4:30. Mina leian, et see oli ebanormaalne, olgu need õhtud siis kuistahes valged.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kellakeeramise lõpetamine

Postitus Postitas vtl »

Andrus1973 kirjutas:
Kriku kirjutas:Üldiselt tasuks ikka eeldada organismi kohastumist astronoomilise reaalsusega, mille järgi keskpäeval on kell 12. Mitte mingi kaheksakümnendatel kehtestatud administratiivse väljamõeldisega.
Minu meelest kah. Rehkendagu mingi keskmine keskpäev kella 12 välja ja jätku kella kruttimine järgi. Kes tahab õhtul valget võib hommikul varem alustada ja vastu pidi.
Tegelikult maarahvas tõusiski vanasti koos päikesega ja tõttas põllule, et maksimaalselt valget aega ära kasutada. Lihtsalt tänane maailm, kus hulgaliselt meelelahutust planeeritakse õhtusele ajale, on tinginud selle, et elurütm ongi nihkunud. Kellakeeramine ei ole midagi muud, kui teatud seltskonna soov seda elurütmi jälle varasemale ajale nihutada.

Paraku ma olen üsna veendunud, et kui suveaeg aastaringselt kehtima panna, siis varsti leidub inimesi, kes tahaksid pigem kaks tundi kella edasi lükata, sest nii saab õhtud ju veel tund aega valgemaks teha...
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges, pikk ja 6 külalist